(30.04.2016, 13:01)Charly schrieb: Hallo Charly,
danke für Deine Antwort. Vielleicht erst mal zu mir selbst bzw. zu Deiner vorletzten Frage, ob Gott an mir gearbeitet hat:
Bei mir hatte sich so ein Christsein eingeschlichen, welches heutzutage leider für viele Christ ein Problem ist:
Nachlässigkeit, die Beziehung mit Christus in echter Heiligkeit zu leben. Dies wurde mir durch Jesus nach etwa 4 Woche Fasten klargemacht und das hat echt weh getan, denn gleichzeitig wurde auch mein Stolz gebrochen. Der Heilige Geist hat mich dann in einer Anbetungszeit unserer Gemeinde nach vorne geschoben, um Zeugnis vor etwa 150 Menschen zu geben und um auf einen Eindruck, der kam zu antworten. Ich gab Zeugnis davon, dass Gott mir negative Leidenschaften und Süchte in mir getötet hat und dann sagte ich noch, welche Brandbeschleuniger" zu einem feurigen Christsein ich selbst hatte und welche nicht. Liebe hatte ich ganz viel, Glauben auch, aber mir fehlte Heiligkeit! Ein Leben, das wirklich die Gebote Jesu berücksichtigt und immer an der Hand des Vaters der Sünde aus dem Weg geht. Ich habe der Sünde Raum und Zeit gegeben und es wurde immer mehr, bis auch meine Ehe fast am Ende war.
Ich fing während des Zeugnisses an zu weinen, erst wollte ich es unterdrücken, aber ich spürte, dass der Heilige Geist es so wollte und so sprach ich weiter davon, das Jesus im Joh.-Evangelium öfter "wahrlich, wahrlich" sagte, um anzuzeigen, dass jetzt was extrem Wichtiges kommt und dass es nur ein Wort in der Bibel gibt, welches dreimal hintereinander gesagt wird und noch mehr Wichtigkeit andeutet: "Heilig, heilig, heilig ist Gott der Herr, der Allmächtige, der da war und der da ist und der da kommt." Offenb. 4,8 (aus Bibelserver.com / Luth. 84)
Ich hatte nicht mehr groß die Kontrolle über das, was ich sagte, ich spürte, dass der Heilige Geist echt das Zeugnis übernommen hatte. Es endet mit dem Aufruf, sich ebenso Jesus neu hinzugeben und seine Hand zu ergreifen, um wieder Heiligkeit zu erlangen. Das ging insgesamt so etwa 5 Minuten und ich war die ganze Zeit am Weinen, weil mich Seine Heiligkeit und sein Arbeiten an mir in den Wochen davor so bewegt hatte. Okay, so manch einer schaute mich etwas entgeistert an, weil sie mich völlig und ganz anders kennen... Tja, es gibt nichts, was nicht offenbar wird. Zurück am Platz war ich trotz der Schmach einfach nur glücklich und seitdem Fasten spiele ich kein Spiel mehr am Computer oder Handy, habe dadurch mehr Zeit für Gott und die Familie und das, was ich beschrieb. Ich fühle mich nicht nur heilig, ich bin es! Und das tut so gut.

Zu dem Film, ja wunderlastig ist er, aber dort wird auch gesagt, dass nach den Heilungen auch das Evangelium erklärt wird (nicht immer) und es direkt nach der Buße, zur Taufe kommt (aufgrund des eigenen Glaubens des Täuflings), natürlich das auch nicht so oft, wie bei den 10 geheilten bei Jesus... Anschließend gehen sie direkt mit den neugeborenen Christen auf die Straße und zeigen, wie man Menschen heilt und das Evangelium erklärt und das ist ein massiv guter Ansatz, um Jünger zu machen. Sicher muss da natürlich auch eine Gemeinschaft des Austausches sein, sonst kann weder Wachstum noch die Befähigung durch schweren Zeiten gehen zu können, geschehen.

Nach der letzten Reformation dürfte es logischerweise keine mehr geben und ganz ehrlich: was will man noch reformieren, wenn man das tut, was die damalige Christen gelebt haben? Andererseits hat jede Reformation ihre Schwächen gehabt, aber sie besteht ja auch aus schwachen Menschen, richtig?
So auch hier und Gott nutzt es für den Bau seines Reiches, selbst in den Gemeinden, wo der schwarmgeistige Zustand mancher Gemeinden außerordentlich bedenkliche Züge angenommen hat.
Das ist doch das Schöne am Vater: er baut aus Vollpfosten, wie mich Tore, um Menschen aufzufangen, die verloren waren... Lass uns IHN lieben und feiern und Menschen dienen!

Und die letzte Frage, ob ich vorhabe in meiner Gemeinde zu bleiben oder eine Hausgemeinde zu gründen: Ja, wenn ich das mal wüsste. Meine Frau ist nicht begeistert davon, was ich tue (die Taufen). Außerdem haben wir eine echt gute Gemeinde, wo wir uns bisher auch sehr, sehr wohlgefühlt haben. Andererseits gibt es auch dort Aufbrüche, neue Dinge zu tun, wo sich auch vermehrt Interessensgruppen bilden. Ich muss erst mal sehen, wie es sich entwickelt, habe aber gemerkt, dass es viele in der Gemeinde gibt, die sich davor scheuen, sich vor 350 Leuten taufen zu lassen, selbst, wenn sie kein Zeugnis geben müssten. Kann vorübergehend zweigleisig fahren? Keine Ahnung, das werde ich zu gegebener Zeit von Gott entscheiden lasssen... äh, hat er ja schon...

In Jesu Liebe verbunden

Hallo Michael,

ich habe mir die Seite von "the last reformation" angesehen. ( Hier klicken ) Ich habe den kurzen Trailer des Films angesehen. Den Film selbst nur punktuell. (Ist jetzt nicht wirklich etwas so neues für mich, was ich dort sehe.) Auf der Karte habe ich gesehen, dass bei Frankfurt a.M. schon mehrere sind, die dieses Konzept leben wollen. Hast du Kontakt zu diesen?

Frage: Die letzte Reformation? Ist mir hier etwas entgangen? Wieso die letzte? Erwartet er das Kommen Jesu recht bald?

Ich für meinen Teil empfinde das, was ich gesehen habe, also für mich jetzt, als zu Zeichen- und Wunderlastig. Und das, obwohl ich lange Jahre in einer charismatischen Gemeinde war und eigentlich keine Scheu vor dem Wirken Gottes habe und mich selbst eigentlich auch als Christen einschätze, der in den Charismen lebt. Ich bin nicht der Meinung, dass solche Zeichenerfahrungen Menschen lange tragen können. Und ob das auch immer Gott ist, der da wirkt oder wieviel schlicht menschengemacht ist, ist noch eine Frage, die mich bewegt. Zeichen- und Wundererfahrungen tragen dich nicht durch schwere Zeiten, die Jeder von uns unzweifelhaft erlebt. Für mich ist die Erfahrung von Gottes Liebe, unabhängig von der Erfüllung meiner irdischen Bedürfnisse, das weit tiefer gehende Wunder. Und diese Erfahrung verschleißt sich nicht.

Es freut mich aus deinen Worten zu lesen, dass du ein hingegebener Nachfolger Jesu bist.
Bei einem kannst du mir evtl. helfen, das besser nachzuvollziehen: Wofür war es notwendig ganze sechs Wochen zu fasten, damit Jesus dir diese Kontakte vermittelt? Hat Gott in der Zeit an dir gearbeitet?

Hast du denn vor irgendwann mal den Weg der Hausgemeinden oder der Einfachen Gemeinde einzuschlagen? Oder möchtest du lieber im Kreis deiner inst. Gemeinde bleiben?

Zitat:... habe aber gemerkt, dass es viele in der Gemeinde gibt, die sich davor scheuen, sich vor 350 Leuten taufen zu lassen, selbst, wenn sie kein Zeugnis geben müssten.

Als Jesus sagte, dass wir schlau sein sollen, wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben, kann man das nicht anwenden, wenn man Menschen Gebet anbietet? Was kann daran bitte falsch sein? 

(09.05.2016, 15:45)Charly schrieb: Hallo Michael, Hallo Charly, ich antworte in Deinen Text einfach hinein, okay?

zunächst einmal: Meine Kritik ist weit weg von einem "über andere Christen herziehen"! Okay, dann war es nur mein Empfinden... Ich werde hingegen sehr sehr aufmerksam, wenn Christen zwar mit Begeisterung Extreme in ihrem Glauben leben, sofort aber mit dem Vorwurf angebl. Verurteilung, Verlästerung oder das Herziehen über andere reagieren, sobald sie auf Kritik stoßen. Nein, das sehe ich nicht so, ich bin durchaus kritikfähig, aber ich empfinde: die Liebe des Vaters geht über unser Denken weit hinaus. Selbst in extremen Geschehnissen innerhalb der Gemeinden, wo selbst ich sage, "Hallo, das find ich jetzt aber nicht in der Bibel", selbst dort arbeitet der Geist und macht noch das Beste aus dem Mist, der da oft fabriziert wird z.B. bei Todd Bentley.  Wer so reagiert lässt den Verdacht aufkommen, dass er selbst eigentlich weiß, das er sich in einem Glaubensgebiet bewegt, welches fragwürdig sein könnte. "Fragwürdig" erscheint es ja oft nur, weil einem mit soviel Stirnrunzeln begegnet, verstehst? Das nimmt vielen Christen die Freiheit das Feuer in ihnen in Freiheit und in der gottgegebenen Leidenschaft voll auszuleben. Das sehe ich ganz ehrlich mit sorgsamen Blick... 
So, wenn wir uns also einfach mal auf einen sachlichen Austausch begrenzen und die Vorwürfe auf persönlicher Ebene einfach unterlassen, könnten wir hier einen fruchtbaren Dialog führen. Einverstanden? Aber na klar, Schreiben ist halt einfach schlechter, wie eine persönliche Begegnung, da Emotionen völlig falsch verstanden werden können. Sorry, wenn das geschehen sein sollte.

Ich rede über dieses Thema nicht als völlig unerfahrener Christ. Ich selbst betrachte mich eigentlich als Charismatiker, wenngleich mir die immer mehr zunehmenden Extreme in diesem Bereich es zunehmend verleiden, mich als solcher zu benennen. Das verstehe ich nur zu gut, deswegen nenne ich ich mich auch nicht "Charismatiker", sondern einfach Jünger oder Nachfolger Jesu... Wenn es also um die Anwendung der Charismen geht, bin ich weder unerfahren noch einseitig belastet. Das ist gut Ich habe mehrere Jahrzehnte Erfahrung auch in diesem Bereich und weiß sehr gut, wovon ich hier rede. Mmh, dann kannst Du tatsächlich objektiv beurteilen, was in der christl. Szene so geschieht, wie?

Warum es kontraproduktiv ist, Menschen mittels Heilungs- oder anderer Wundergebete zu Evangelisieren, habe ich oben bereits angedeutet. Ich habe zu viele Menschen erlebt, die dann glaubten, Jesus sei ein Wunderautomat, den man gerne und oft lediglich zum eigenen mittelbaren und unmittelbaren Nutzen anzapfen könnte. Sünde, ewige Verdammnis, Vergebung, Reue und Buße sind solchen weitgehend nur Fremdwörter. Und ja, es gibt unter den Charismatikern eine ganze Bewegung, die das Evangelium auf ihre Wundersucht reduziert haben. Hans-Otto sprach das Negativbeispiel Todd Bentley bereits an, der zwar hunderte angebliche Wunder (bis hin zur mehrfachen angeblichen Totenauferstehung) produzierte, aber dabei lustig in heftiger Sünde lebte. Und der ist nur ein Beispiel von einer ganzen Reihe solcher Kandidaten. Aber ich möchte nicht, dass satan gewinnt und wir aus Gottes Katalog die Gaben und Wunder, die er an uns tun darf, völlig streichen, nur weil wir da Menschen sehen, die nicht Christen sind und so ein schlechtes Vorbild sind. Das wäre doch unendlich schade. Was mir bei dieser Lastreformation-Bewegung sehr positiv auffällt (nach dem ersten Treffen), es geht echt zuerst um die Liebe Gottes zu den Menschen und um ihre Rettung. Das das in Zusammenhang mit dem Heilungsbestreben eine Gratwanderung ist, bei der man bös abschmieren kann, das sollte jedem Christen klar sein, deswegen ist es sehr, sehr wichtig seinen Stolz vollständig an den Herrn abzugeben. Bei mir hat Jesus das gemacht, als ich vor etwa 120 Leuten flennend über die Heilung meines Herzens und die Tötung meines Fleisches sprach(ich konnte nicht mehr aufhören zu weinen und der Heilige Geist übernahm mein Reden komplett) . Es war eine so dermaßen große Demütigung, aber auch sooo gut, denn umso größer und wohltuender war die Heilung.

Also ich will echte Früchte des Geistes haben (gem. Gal. 5). Ich denke, dass Heilungen ein legitimes Mittel sind, um Menschen das Evangelium schmackhaft zu machen. Wenn ich auf der Straße zu Leuten käme und und sagen würde: "Hallo ich bin Christ und würde ihnen gerne das Evangelium erklären, dann würden doch mind. 80% der Leute flitzen, oder? ... Wenn aber Heilung geschehen ist oder der Heilige Geist sie im Gebet berührt hat, dann sind sie viel offener und ich gewinne den Eindruck, dass Gott deshalb auch das wieder verstärkt so nutzen möchte. Trotz allem machen wir Fehler, aber der Herr schaut auf die Seinen und Gott bestätigt sein Wort durch Zeichen und Wunder gem. Mk 16, 17...

Genau 

Zitat:Selbst in extremen Geschehnissen innerhalb der Gemeinden, wo selbst ich sage, "Hallo, das find ich jetzt aber nicht in der Bibel", selbst dort arbeitet der Geist und macht noch das Beste aus dem Mist, der da oft fabriziert wird z.B. bei Todd Bentley.

Zitat:Aber ich möchte nicht, dass satan gewinnt und wir aus Gottes Katalog die Gaben und Wunder, die er an uns tun darf, völlig streichen, nur weil wir da Menschen sehen, die nicht Christen sind und so ein schlechtes Vorbild sind.

Zitat:Frage: Ich sehe so oft, das Heilungen öfter nur in bestimmten Prozentsätzen geschieht oder die Schmerzen / die Krankheit kommen innerhalb von wenigen Stunden wieder zurück. Was denkst Du, woran das liegen könnte? Bist Du auch der Meinung, dass es an unvergebenen Sünden oder Besitztum von esoterischem Mist z.B. liegen könnte? Oder bringt auch Unglaube und Zweifel den Kram wieder zurück?

Zitat:... aber nur eine Heilung war wirklich ganz vollständig (Glutenunverträglichkeit bei einem 9-jährigen Mädchen)

Zitat:Okay, aber woher kam dann die Kraft, mit der diese Menschen im AT heilten? Jesus war doch noch gar nicht am Schandpfahl gewesen??? (s. Jesaja 53)

Zitat:Wenn ich auf der Straße zu Leuten käme und und sagen würde: "Hallo ich bin Christ und würde ihnen gerne das Evangelium erklären, dann würden doch mind. 80% der Leute flitzen, oder?