Kleine Apologie

[Rainer]

Hallo Richard,

Das ist die Einheit in der Vielfalt, die sichtbar wird in der Gemeinde und an der Gemeinde

"Einheit in Vielfalt" ist das Motto der Ökumene und der kommenden antichristlichen Welteinheitskirche. "Einheit in Vielfalt" - da kann jeder seine Eigenheiten behalten, natürlich auch jede Denomination, die im Sinne der Ökumene ja nichts anderes ist als eine religiöse Spielart (und nicht etwa als eine Abspaltung vom Leib, wie wir dies hier irgendwo schon mehrfach diskutiert haben).

Das Gegenteil von Einheit in Vielfalt ist "Einheit in Christus". Da kann nämlich keiner seine Eigenarten beibehalten. So wehŽs auch tut.

Rainer

[guido]

Hallo Richard,

Das ist die Einheit in der Vielfalt, die sichtbar wird in der Gemeinde und an der Gemeinde

"Einheit in Vielfalt" ist das Motto der Ökumene ...

Hallo Rainer,

wenn Du alle Beiträge von Richard in diesem Thema liest und versuchst zu verstehen, was Richard sagen möchte, kommst Du dann wirklich zu diesem einen Schluss? Nur das Schlagwort "Einheit in Vielfalt" aus seinen Beiträgen zu extrahieren und dann Parallelen zur Ökumene zu ziehen, das finde ich nicht fair! ... um das geht es ihm doch überhaupt nicht!


Hallo all' Ihr Leser,

Ja in seinen Beiträgen schwingen eine Menge anderer Themen mit (aber bei wem ist das nicht der Fall)! Es ging ihm nicht darum schwerpunktmäßig Gottes mannigfaltige Weisheit zu behandeln, oder hier die Ökumene der Kirchen voranzutreiben. Ich bleibe auch manchmal an einzelnen Sätzen hängen und "kontere" dann mit meinen Erkenntnissen. Aber spiegelt das dann das wieder, was wir in 1. Kor. 14, 26 lesen:
(bitte nachlesen)

Gott hat uns unterschiedlich, verschieden geschaffen, mit Gaben, Fähigkeiten ... lauter verschiedene Persönlichkeiten! Und wir gehören zu einem Leib! Diese Vielfalt kann nur Einheit erleben, wenn das Zentrum Christus ist, wenn das Haupt Christus ist ... und wenn wir auch mal auf die Erkenntnisse der anderen hören ... und unsere Erkenntnisse zusammenbringen ... ja auch mal diese unterschiedlichen Erkenntnisse gemeinsam betrachten ... wenn wir so unsere Teilerkenntnisse zusammentragen und mit der Hilfe des Beistands, der uns ja in alle Wahrheit führt, zusammenfügen ... evt auch filtern, dann werden wir etwas mehr vom Ganzen erkennen und verstehen.

Es geht nicht darum unsere Erkenntnisse gegeneinander auszuspielen! Es geht darum gemeinsam in Christus zu wachsen und wenn wir zusammenkommen einander den Freiraum zu geben, dass jeder das mitteilen kann, was Gott in ihn hineingelegt hat, damit der Leib erbaut wird.


An Richard,

Bei dem Titel "Kleine Apologie" ... also "kleine Verteidigungsrede" stehe ich auf der Leitung! Was wolltest Du mit dem Titel aussagen?


Und noch mal an alle (mich eingeschlossen)!

Hier ein Zitat von Richard:

Als Gemeinde sind wir der Leib Jesu, in dem alles auf die Einheit des Einen Leibes angelebgt ist, die Glieder des leibes arbeiten zusammen. Und das übertrage ich jetzt auch auf das Forum. Wir sind ein Teil, ein Ausdruck des Leibes Jesu und sollen uns ergänzen und nicht gegeneinander sein. Das heißt, nicht nur die Unterschiede herausstellen, sondern einen Weg der Zusammenarbeit finden. Das ist wichtig auch für uns und für Deutschland und da haben wir als Forum auch einen Auftrag.

(Hervorhebungen von mir)

Um was geht es Richard mit seinen Beiträgen in diesem Thema? Lasst uns doch versuchen auf das zu hören, was er sagen will, und nicht einzelne Worte, Fragmente und Sätze nehmen und mit unseren Erkenntnissen kontern! Wenn Euch ein bestimmtes Thema eine bestimmte Frage besonders interessiert, dann startet ein eigenes Thema oder tretet per Mail (oder Privater Nachricht) an Richard heran.

Doch hier würde auch mich interessieren, wie Ihr über das denkt, was Richard eigentlich sagen will! Wir hier in diesem Forum sind so verschieden, sind so unterschiedlich, haben so unterschiedliche Erkenntnisse und Schwerpunkte, befinden uns in total verschiedenen Lebenssituationen, aber doch "kommen wir hier zusammen" ... warum? wozu?

... Sind auch wir hier ein "Ausdruck des Leibes Jesu" ... ergänzen wir uns ... und der Leib wird erbaut!

... oder verteidigen wir teilweise nur unsere eigenen Positionen und Erkenntnisse, ohne voneinander und miteinander zu lernen ... und letztliche mit der Konsequenz, dass der Leib nicht erbaut wird?

Seid herzlich gegrüßt,
guido

[Jürgen]

Danke Guido, Richard und alle.
Ich hab nochmal den Thread durchgelesen uns möchte mal soviel festhalten.
Den Eingangsbericht interpretiere ich so, daß Richard nicht die Gemeinschaft mit dem Bruder hat, die er sich wünschen würde.
Daraus folgere ich, daß hier gerade keine Einheit ist, weil ich mir unter Einheit etwas anderes vorstelle.
So sind dann auch meine nächsten beiden Eintäge zu verstehen.
Folge ich meiner Annahme, dann sind in Richards nächsten Beiträgen Bemühungen zu erkennen über der bestehenden Situation Einheit zu proklamieren.
Damit hielte ich Rainers Einwand für berechtigt .
Zu Hejo:
Ich hab das Buch von Katz nicht gelesen. Du bringst den Einwand:

Gott will wirklich durch die Gemeinde den Maechten und Gewalten seine mannigfaltige Weisheit kundtun! Das stimmt eindeutig, steht ja auch in der Schrift!
Aber wie?? Und vielleicht muessen wir uns mal wirklich mit der Weisheit Gottes und der Weisheit dieser Welt auseinander setzten, um mal zu erfahren, was Weisheit Gottes wirklich ist

was meinst du damit?

Liebe Grüße:

Jürgen

[hejo]

Hallo Allerseits,
zu Richard: Ich glaub, jetzt verstehe ich erst, worauf du wirklich hinaus wolltes. Du willst den Leib in seiner Verschiedenartigkeit, ist doch jedes Glied anders und doch gehoeren sie zusammen und koennen alleine nicht bestehen, beschreiben, oder? Wenn die Fuesse gehen, geht der ganze Leib mit, usw. Doch, meine ich, ist es die Voraussetzung, dass man in Jesus ist! Also eine neue Schoepfung, wo das Alte vergangen ist. Dazu faellt mir eine Geschichte ein, die irgendwer mal erzaehlt hat.
Angenommen, ich esse ein gutes Wiener Schnitzl, es kommt in meinen Magen und wird von der Magensaeure empfangen und zersetzt, und wird ein Teil von mir. Wenn sich nun das Schnitzel dagegen wehrt, kommt es frueher oder spaeter wieder hoch und wird ausgespiehen. Ich glaub, uns geht es nicht anders, wenn wir unsere alte Identitaet nicht aufgeben wollen, denn in Jesus sind wir doch eine neue Schoepfung, wer uns ansieht, sieht nicht mehr uns, sondern den, der in uns lebt.
Es ist so, wie bei den Kartoffeln, wenn sie geerntet werden, sieht jede anders aus, auch wenn sie dann gekocht sind auch noch, sogar als geschlaelte kann man ihre Groesse noch erkennen, doch wenn sie zu Pueree zerdrueckt sind, ist ihre Identitaet nicht mehr erkennbar, sie sind nur noch ein Brei.
Gott in seiner Weisheit, hat schon gewusst warum er das so macht.

Zu Juergen: Was ich mit der Weisheit Gottes meine? Ich glaube, das dies ein Thema fuer sich ist und diesen Rahmen total sprengen wuerde, doch ich will mal so kurz als moeglich veruchen, zu erklaeren. Ja Gott moechte seine mannigfaltige Weisheit durch die Gemeinde den Maechten und Gewalten kundtun!
Was ist die Weisheit dieser Welt? Nimm dir Jetzt was du willst und geniesse und lebe ohne Ruecksicht auf andere. Man siehe nur, wie es laeuft in der Welt, Angst und co regieren so.
Die Weisheit Gottes sagt: Gib und dir wird gegeben werden..... wenn dir einer auf die Backe haut, so halte ihm auch noch die andere hin.... vertrau in Allem auf Gott, er ist dein Schild....
Aber wie gesagt, ist das ein eigenes Thema fuer sich, noch dazu eines der wichtigsten.

Zu Guido: Danke dass Du mich zum nochmaligen Nachdenken gebracht hast.
Mit lieben Gruessen Hejo.

[risc]

Hallo Jürgen, Rainer, Hejo, Guido und andere,

ich muß schon sagen, Guido hat mit seinem letzten Beitrag ganz genau das ausgedrückt, was in meinem Herzen war und mich in den Tagen davor gequält hat. Besser hätte ich es nicht formulieren können. Danke Guidio für dieses Geschenk. Ein großes Stück Einheit im Geist Jesu Christi wurde für mich sichtbar.
Und ... die Apologie war an Guido gerichtet - wir haben beide die Prüfung bestanden, Jesus in seiner Gnade hat geholfen.

Ich hatte vorher mit mir gerungen, ob ich weiter argumentieren soll, da es mir nicht um das Rechthaben ging und auch nicht um eine gute Theologie und auch nicht um eine korrekt biblische Aussage, sondern wirklich um die Einheit unter uns. Ich wollte nicht über ein Thema reden, sondern über uns. Ich war dann etwas gelähmt und wußte nicht mehr wie ich mich verhalten sollte.

Der Herr ist gut, er schafft die Einheit unter uns, es ist nicht unser Verdienst, sondern sein Wirken und er hat auch betont, dass er für uns um die Einheit betet. Und genau da, so denke ich, haben wir als Forum einen großen Auftrag. Wenn wir in unserer Verschiedenheit die Einheit des Leibes Jesu darstellen können und die von Gott geschenkte Vison der Hausgemeinden im Auge behalten, dann werden wir ein Sprachrohr für Deutschland.
Natürlich geht es mir um Jesus Christus und um das "bodylife", wie Wayn Jacobsen es nennt, um den "kooperativen Leib Jesu", in dem natürlich Jesus der Mittelpunkt ist.

Zur gleichen Zeit hat mir ein guter Freund, den ich ermutigt hatte sich am Forum zu beteiligen diese mail geschreiben:

[quote]Guten Abend Richard!
Es grüßt dich und Rose und alle Geschwister,

[hejo]

Hallo Richard, ich weis immer noch nicht so recht, auf was Du eigentlich hinaus willst. Wenn Du jetzt das Forum als eine Art "Internetgemeinde" proklamieren willst und Einheit bezeugen moechtest, ich glaub, das geht nicht gut und ausserdem ist es nicht der Sinn eines Forums. Ich denke da eher an regen Austausch, wo die Wogen auch mal ein bisschen hoeher schlagen koennen, doch sollte es wirklich kein Schlagabtausch sein. Weil Du das Mail Deines Freundes zitiert hast, das muss man zur Kenntnis nehmen, und uns wirklich mal auch pruefen, doch es wird immer wieder Leute geben, denen etwas nicht gefaellt, ist auch recht. Klar, wir sollen niemanden verletzen, doch wollen wir uns aber nicht nach Menschen richten, sondern eigentlich nach dem, der uns freigekauft hat. Zur Einheit noch, denk ich, gehoert doch etwas mehr, als nur mal ein paar Berichte oder aehnliches schreiben, da ist ein sich gegenseitiges verpflichten nicht umgaenglich. Ich denke, das Forum soll doch fuer alle zugaenglich sein, ohne Auferlegung irgendwelcher Richtlinien, ausser derer des Forums selbst.
Mit lieben Gruessen Hejo.

[Rainer]

hejo wrote

Wenn Du jetzt das Forum als eine Art \"Internetgemeinde\" proklamieren willst und Einheit bezeugen moechtest, ich glaub, das geht nicht gut und ausserdem ist es nicht der Sinn eines Forums.

Hallo Ihr Lieben,

die Wendung hier im Thread beeindruckt mich. Ich hatte schon ein weiteres "Schlagabtausch"-posting im Rechner, das ich genau aus den von Richard genannten Gründen nicht abschicken konnte.

Was nützt es mir, vom in-Christus-sein zu reden, wenn mein Umgang mit euch nicht von Seiner Liebe zeugt?

In dem Sinne finde ich Hejos Begriff "Internetgemeinde" gar nicht so schlecht: in dem Sinne "wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind..."
Wem dieser Begriff zu institutionell besetzt ist: es wäre schön, wenn überall, wo wir mit Brüdern zusammen sind, unsere Einheit in Christus zum Vorschein kommt, auch hier im Forum. Ist auch ein Appell an mich selber. Vielleicht auch etwas, was die Herausgerufene insgesamt momentan bewegt.

Rainer

[Jürgen]

So werden wir dann auch durch die Schrift ermahnt, in Galater 5,15
"Wenn ihr aber einander beißt und freßt, so seht zu daß ihr nicht voneinander verzehrt werdet".
Und an anderer Stelle: "Ich ermahne euch eines Sinnes zu sein"
Deshalb halte ich es für angemessen, noch sorgfältiger über den Sinn einer Nachricht nachzudenken und wenn möglich in Christi Sinn zu beantworten.
Liebe Grüße
Jürgen

[risc]

Hallo Ihr Lieben,

Guido hat in seinem letzten Beitrag hier eine Frage gestellt, die ich für wert ansehe, sie aufzugreifen. Er sagte:

Wir hier in diesem Forum sind so verschieden, sind so unterschiedlich, haben so unterschiedliche Erkenntnisse und Schwerpunkte, befinden uns in total verschiedenen Lebenssituationen, aber doch \"kommen wir hier zusammen\" ... warum? wozu?

Das frag ich mich auch. Es geht um eine gemeinsame Absicht.
Alles was im Internet abläuft verfolgt einem Ziel, einer Vision. Auch unser Forum sollte eine bestimmte Absicht verfolgen. Wir kann die aussehen, so dass jder sich darin findet. Jesus forderte seine Zuhörer immer wieder auf, auch von der Welt zu lernen. Ich habe heute etwas gelesen, dass hat mich so sehr angesprochen, dass ich auf meinem Blog einen Artikel dazu geschireben habe: Web 2.0 ein dezentrales Netzwerk
Mich würde eure Meinung dazu interessieren.

Gruß Richard

[Rainer]

Hallo Richard!

Wie ichŽs wahrnehme, nutzen wir ja schon das Internet, um uns kennenzulernen, gegenseitig zu dienen usw. Dafür find ich auch Foren wie dieses hier nützlich, insbesondere, wenn persönliche (d. h. nicht-virtuelle) Kontakte daraus erwachsen (was auch schon passiert ist).
Ich würde diese Entwicklung nicht programmatisch allzusehr überformen. Nach meiner Wahrnehmung passiert im Leib Christi z. Zt. bereits eine ganze Menge dezentral, z. T. völlig "im Untergrund", d. h. abseits der institutionellen Strukturen. Und das scheint ausgesprochen fruchtbar zu sein.
Ich denke, es ist Gottes Plan, dass es auf diese Weise passiert. Daher sollten wir es "im Untergrund" so wachsen lassen, ohne es gleich wieder irgendwie zusammenzufassen - auch nicht programmatisch - da die Gefahr besteht, dass es dadurch möglicherweise wieder vereinnahmt und institutionalisiert wird.
Aber vielleicht meinst Du ja genau das mit Deinem Artikel?

Liebe Grüße,

Rainer