Gemeindezucht

[Charly]

Ich würde eher sagen, sie sollten beides tun: Leid tragen und Gemeindezucht üben. Genau so verlangt Paulus es auch. Oder lässt Paulus die Option auf die Gemeindezucht zu verzichten offen?

Ich meine, Gemeindezucht aus harten Herzen und fehlender Leidensbereitschaft um den Christen, der gezüchtigt werden soll, zerstört und hilft Niemanden etwas. Außer der eitlen Selbstgerechtigkeit Derjenigen, die den Anderen züchtigen.

Woraus schließt Du das? Ich denke die Gemeindezucht hat 2 Ziele:
1. Die Rettung des Sünders,
2. Die Reinhaltung der Gemeinde.

Für 1. sind wir uns einig.

Für 2. beziehe ich mich auf die schon mehrfach erwähnte Sauerteigstelle. Sie hat nichts damit zu tun, den Sünder zu retten, sondern die Gemeinde rein zu halten. Darauf bist Du bis jetzt nicht eingegangen.

Doch, ich bin darauf eingegangen, indem ich darauf verweis, dass uns das Wort sagt, dass es Jesus selber ist, der sich eine reine Braut bereitet und nicht wir.
Die Stelle von Sünde als Sauerteig zeigt lediglich auf, dass wir Sünde benennen sollen und nicht dulden oder gar schönreden. Sie zeigt auf, dass wir bei Sündern, die von der offensichtlichen Sünde nicht lassen wollen, auch Konsequenzen ziehen müssen. Aber nicht wir sind beauftragt die Gemeinde Rein zu halten! Denn das ist uns völlig unmöglich!!! Warum? Weil wir alle Sünder sind und Jeder von uns immer wieder Sünde in die Gemeinde bringt. Jeder Sünder (also wir), der meint sich von Geschwistern trennen zu müssen, weil sie in Sünde fallen, um die Gemeinschaft "rein zu halten" outet sich als Heuchler. Denn der erste Sünder, den er dann aus der Gemeinschaft entsorgen müsste wäre er selber. Siehe das Gleichnis vom Splitter und Balken in den Augen.

Es ist die Aufgabe von Ältesten zu beurteilen, ob die Buße eingetreten ist und der Sünder rehabilitiert werden kann.

Nein! Auch Älteste haben nicht das Recht über Geschwister zu urteilen. Wenn ein Christ vor den Ältesten oder gar vor der Gemeinde Buße getan hat, haben wir keinerlei Recht, das zunächst anzuzweifeln. Wer sind denn bitte wir, dass wir meinen Richten zu dürfen?
Erst wenn die Frucht der Buße nicht eintritt, ist es an den Ältesten, den Christen auf seine Buße anzusprechen und dort nachzuhaken. Nötigenfalls muss man sehen, ob dieser Christ einer besseren Beratung durch kompetentere Geschwister (Seelsorge etc) anbefohlen werden sollte.
Oder die Ältesten sollten sich mal fragen, ob sie ihrem Lehrauftrag in vernünftiger Weise gefolgt sind oder ob mangelnde Lehre und dadurch mangelnde Erkenntnis ein Grund mit für die anhaltende Sünde sein kann.
Ansonsten geht man den Weg der Buße und Gemeindezucht eben immer wieder durch. Wir sind aufgefordert nicht nur einmal zu vergeben, sondern 7x70 mal.

Irgendwelche Beurteilungen von Ältesten anderer Gemeinden gehen uns zunächst garnichts an! Denn gerade bei solchen Gemeindezuchtfragen betrifft diese Handlung oft auch recht intime Details, die außerhalb eines kleinen Kreises niemanden etwas angehen. Kümmern wir uns doch bitte erst einmal um unsere eigenen Gemeinden. Erst wenn eine engere Verbindung zw. den Gemeinden besteht (Netzwerk, Zusammenarbeit oder ähnliches) kann es sein, dass es auch Verantwortlichen aus anderen Gemeinden etwas angeht, was dort unter Gemeindezucht gemacht wurde.

Es könnte dir sogar bei mir passieren, dass ich einen Ehebrecher, der Buße getan hat, dazu raten würde seine Frau zu verlassen und an unserem Gemeindeleben teilzunehmen. Das hängt sehr von dieser konkreten Ehe und den Eheleuten ab. Würde er aber mit seiner neuen Partnerin leben wollen, wäre das durchaus nicht zu dulden. Dann müssen wir ihn ermahnen. Aber von den Gottesdiensten ausschließen? Da würde ich jetzt noch deutliche Fragezeichen setzen wollen.

Außerdem - was ist das für ein Bild von einem Leib? Ein Teil des Leibes urteilt so, ein anderer vollkommen unabhängig vollkommen anders.

Tja, da kann ich nur sagen: gewöhn dich dran. Das war schon immer so und wird auch immer so sein - bis wir dann alle bei Gott sind.
Ist nicht unser aller Erkenntnis lediglich Stückwerk?

Ich habe gerade hier vor Ort einen solchen Fall vor Augen, wo Geschwister in Unzucht (unverheiratet) zusammenlebten. Die meisten Gemeinden haben diese "entsorgt" - was ihre Herzen nur um so härter machte. Eine kleine Gemeinschaft hat sich ihrer nicht entledigt und sie in ihrer Mitte willkommen geheißen. Es wurde ohne Ausnahme ihnen gesagt, dass ihre Form der Lebensgemeinschaft Sünde ist. Was besonders dem Mann nicht gerade schmeckte. Aber sie wurden in Liebe aufgenommen und als Menschen und Sünder angenommen. Das Ergebnis ist nun, dass sie nach einer etwas längeren Zeit nun geheiratet haben Sie sind zum Frieden Gottes durchgedrungen - nicht aus der Hartherzigkeit div. Gemeinden, sondern aus der geradlinigen Liebesbereitschaft einer kleinen Gruppe von Christen.
Diese Ehe ist nun keine "Pflichtehe" um irgendwelchen Menschen zu gefallen, sondern eine ehrliche Ehe vor Gott.

Nein, es ist nicht Gottes Versäumnis das die Gemeinde Heute so aussieht. Es ist unser Liebesversäumnis - unser Hang zu richten, statt geduldig zu lieben. Wir haben nicht die Aufgabe den Leib Christi zu reinigen - dabei bleibe ich, denn das ist Gottes Wort. Wir haben die Aufgabe zu Lieben und in Liebe aufzuzeigen was Sünde ist und den Sünder für Gott zu gewinnen.

Wenn du feststellst, dass Gottes Gemeinde nicht so rein ist, wie du dir das vorstellst, meinst du du könntest das besser machen wie Gott? Willst du Gott belehren, wie Er mit Sündern umzugehen hätte?
Halten wir uns lieber an unsere Aufgabe und überlassen Gottes Aufgaben Gott.

Für mich ist weniger die Tatsache, dass Gottes Kinder immer wieder sündigen eine Katastrophe. Für mich ist es vielmehr eine Katastrophe, dass allen möglichen Irrlehrern Tür und Tor geöffnet wird. Aber genau diese, sollen wir aus unserer Mitte wegtun - nicht die Sünder!