Hallo Frank,
wenn ich schreibe, dass wir die Sünde, nicht aber den Sünder richten sollen, meine ich das wir eine klare Stellung zur Sünde einnehmen, nicht aber den Sünder verurteilen - ihn also einer Strafe zuführen. Natürlich sollen wir auch in Bezug auf den Sünder konsequent in der Beurteilung seiner Taten sein. Nötigenfalls sollen wir ihm vermitteln, dass er so kein Glied am Leib Christis sein kann. Aber das Ziel muss immer sein, den Sünder für Christus zu gewinnen (wie oft habe ich das jetzt schon geschrieben??).
Auch in der Gemeindezucht sind wir nicht gerufen Menschen zu bestrafen!! Wir sind gerufen gegenüber Sünde eine klare und unmissverständliche Haltung einzunehmen.
Wenn Paulus schreibt, dass wir Rechtsstreitigkeiten untereinander "richten" sollen, meint er auch nicht, dass wir eine innergemeindliche Judikative und Exekutive aufbauen. Sondern er meint, dies eher in einer Art Schlichterverfahren - wo die Gemeinde fähig sein sollte einen gerechten Ausgleich zu finden. Auch hier ist die Gemeinde gerufen Sachverhältnisse zu klären und nicht Menschen zu bestrafen. Ich finde es wahrlich mehr wie traurig, wie groß aber die Lust am gegenseitigen bestrafen unter Christen ist
Wenn die Bibel sagt: du sollst nicht richten, spricht sie von einer verurteilenden Haltung und der Lust an Rache und Bestrafung. Daher bilden diese Aussagen mEn gar keinen Widerspruch.
Ich habe nicht mit einem Wort geschrieben, dass wir bei einem unbußfertigen Bruder/Schwester untätig bleiben sollen. Was wir tun sollen, habe ich oben bereits beschrieben! (Ausschluss vom Herrenmahl zB und eine öffentliche Stellung beziehen und keine Gemeinschaft mit Irrlehrern haben)
Doch! Wer sich nicht bewusst bleibt, dass er genauso wie der sündigende Bruder, von der Gnade Gottes abhängig ist, erhebt sich zum Richter und stellt sich an Gottes Platz. Da ist es völlig ohne Belang, ob er in der Sachfrage über die Sünde des Bruders richtig liegt oder nicht. Wer sich überhebt ist nicht würdig den Bruder zu beurteilen.
Ich bleibe dabei: wer als Christ sich nicht mehr als Sünder sieht, ist geistlich blind und nahe dran, Irrlehrer zu sein. Da helfen auch diese Argumentationen nicht, die du anführst. Denn es ist glasklar im Wort Gottes, das wir auch als Errettete weiterhin Sünder sind. Auch dann, wenn Gott sich entscheidet uns als Heilige zu bezeichnen. Geheiligt (für Gott abgesondert zu sein) bedeutet noch lange nicht, das wir damit automatisch ohne Sünde seien. Gottes Gnade uns beständig zu Vergeben und uns von Sünde zu reinigen, macht uns noch nicht zu sündlose Perfektionisten)
Du zitierst:
Wie wäre es sowas wie einen Kontext zu betrachten etc?
Außerdem habe ich auch deutlich aufgezeigt, das 1.Joh. 1:7 sich eben nicht auf die Vergangenheit bezieht. Also bitte unterlasse doch solche willkürlichen Veränderungen des Sinnes unter totaler Vernachlässigung des Kontext.
Charly
wenn ich schreibe, dass wir die Sünde, nicht aber den Sünder richten sollen, meine ich das wir eine klare Stellung zur Sünde einnehmen, nicht aber den Sünder verurteilen - ihn also einer Strafe zuführen. Natürlich sollen wir auch in Bezug auf den Sünder konsequent in der Beurteilung seiner Taten sein. Nötigenfalls sollen wir ihm vermitteln, dass er so kein Glied am Leib Christis sein kann. Aber das Ziel muss immer sein, den Sünder für Christus zu gewinnen (wie oft habe ich das jetzt schon geschrieben??).
Auch in der Gemeindezucht sind wir nicht gerufen Menschen zu bestrafen!! Wir sind gerufen gegenüber Sünde eine klare und unmissverständliche Haltung einzunehmen.
Wenn Paulus schreibt, dass wir Rechtsstreitigkeiten untereinander "richten" sollen, meint er auch nicht, dass wir eine innergemeindliche Judikative und Exekutive aufbauen. Sondern er meint, dies eher in einer Art Schlichterverfahren - wo die Gemeinde fähig sein sollte einen gerechten Ausgleich zu finden. Auch hier ist die Gemeinde gerufen Sachverhältnisse zu klären und nicht Menschen zu bestrafen. Ich finde es wahrlich mehr wie traurig, wie groß aber die Lust am gegenseitigen bestrafen unter Christen ist
Wenn die Bibel sagt: du sollst nicht richten, spricht sie von einer verurteilenden Haltung und der Lust an Rache und Bestrafung. Daher bilden diese Aussagen mEn gar keinen Widerspruch.
Ich habe nicht mit einem Wort geschrieben, dass wir bei einem unbußfertigen Bruder/Schwester untätig bleiben sollen. Was wir tun sollen, habe ich oben bereits beschrieben! (Ausschluss vom Herrenmahl zB und eine öffentliche Stellung beziehen und keine Gemeinschaft mit Irrlehrern haben)
Doch! Wer sich nicht bewusst bleibt, dass er genauso wie der sündigende Bruder, von der Gnade Gottes abhängig ist, erhebt sich zum Richter und stellt sich an Gottes Platz. Da ist es völlig ohne Belang, ob er in der Sachfrage über die Sünde des Bruders richtig liegt oder nicht. Wer sich überhebt ist nicht würdig den Bruder zu beurteilen.
Zitat:Doch!Zitat:Wenn wir Christen nicht als Sünder bezeichnen, machen wir Gott zum Lügner.Nein.
Ich bleibe dabei: wer als Christ sich nicht mehr als Sünder sieht, ist geistlich blind und nahe dran, Irrlehrer zu sein. Da helfen auch diese Argumentationen nicht, die du anführst. Denn es ist glasklar im Wort Gottes, das wir auch als Errettete weiterhin Sünder sind. Auch dann, wenn Gott sich entscheidet uns als Heilige zu bezeichnen. Geheiligt (für Gott abgesondert zu sein) bedeutet noch lange nicht, das wir damit automatisch ohne Sünde seien. Gottes Gnade uns beständig zu Vergeben und uns von Sünde zu reinigen, macht uns noch nicht zu sündlose Perfektionisten)
Du zitierst:
Zitat:Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang an. Hierzu ist der Sohn Gottes geoffenbart worden, damit er die Werke des Teufels vernichte. (1.Jo 3, 8, Elberfelder 1985)Und? Was sagt uns das jetzt wenn wir es mit den mehr wie deutlichen Aussagen des Johannes in Verbindung bringen? Dass wir alle nicht errettet sind, weil wir immer noch Sünde tun? Oder wird hier eher von Grundsätzlichen gesprochen? Du versuchst gerade das Wort Gottes gegen sich selber auszuspielen - was ich überhaupt nicht gut finden kann
Wie wäre es sowas wie einen Kontext zu betrachten etc?
Außerdem habe ich auch deutlich aufgezeigt, das 1.Joh. 1:7 sich eben nicht auf die Vergangenheit bezieht. Also bitte unterlasse doch solche willkürlichen Veränderungen des Sinnes unter totaler Vernachlässigung des Kontext.
Charly
Trotz so manchem Tief das ich erlebt habe, immer noch oder gerade deshalb Christ 