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Gemeindezucht
#69
Zitat:Das ist eine Theorie von dir, die sicherlich so bedacht werden kann. Nur gibt es keinerlei biblische Belege dafür. Laut Bibel sind es Sünden, von denen wir durch das Blut Jesu gereinigt werden und nicht die Veranlagung zur Sündhaftigkeit. Das wäre das Gesetz der Sünde aus Röm 8:2, von dem wir aber durch das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus frei gemacht wurden. Wir sind davon freigekauft.
Genau - das ist doch ein biblischer Beleg. Einer von vielen.
Dass harmatia auch Sündhaftigkeit bedeutet sieht man beispielsweise aus
Zitat:34 Sie antworteten und sprachen zu ihm: {Du} bist ganz in Sünden geboren, und {du} lehrst uns? Und sie warfen ihn hinaus. (Joh 9, 34, Elberfelder 1985)
Auch in
Zitat:21 Er sprach nun wieder zu ihnen: Ich gehe hin, und ihr werdet mich suchen und werdet in eurer Sünde sterben; wohin ich gehe, könnt {ihr} nicht hinkommen. (Joh 8, 21, Elberfelder 1985)
meint Jesus sicher nicht eine bestimmte Sünde, sondern die Sündhaftigkeit allgemein.
Eine interessante Parallelstelle zu 1. Joh ist
Zitat:41 Jesus sprach zu ihnen: Wenn ihr blind wäret, so hättet ihr keine Sünde. Nun aber sagt ihr: Wir sehen. <Daher> bleibt eure Sünde. (Joh 9, 41, Elberfelder 1985)
Die Pharisäer wollten nicht zugeben, dass ihre Sündhaftigkeit einer Erlösung bedarf.
Damit keine Missverständnisse aufkommen: Es wäre vollkommen falsch zu leugnen, dass unsere Sündhaftigkeit so weitgehend und tief ist, dass wir keiner Erlösung bedürften. Das ist notwendig zu erkennen und zu bekennen. Daran besteht für mich nicht der geringste Zweifel.
Wozu sollten wir sonst das Abendmahl nehmen?
Zitat:Das bestätigt sich auch in Vers 9, wo wir aufgefordert werden unsere aktuellen Sünden zu bekennen, weil Gott dann treu und gerecht ist, diese uns auch zu vergeben.[
Natürlich sollen wir das - wenn wir gesündigt haben, dann sollen wir unsere Sünden bekennen. Daran besteht kein Zweifel. Es besteht auch kein Zweifel daran, dass wir sündigen können.
Alles, was ich sage ist, dass wir es nicht müssen (siehe Römer) und vor allem auch nicht wollen. Wenn wir es doch wollen, dann haben wir überhaupt erst ein Problem, das zum Thema Gemeindezucht gehört. Gemeindezucht betrifft nicht die Sündhaftigkeit des Menschen - dann wäre die Gemeinde leer. Auch nicht Sünden, die wir tun und danach bekennen. Sie betrifft Sünden, von denen wir nicht lassen wollen. Was voraussetzt, dass wir diese Sünde als Sünde erkannt haben können. Darum das 2er und 3er Gespräch.
Zitat:Es stimmt, dass wir allein aus Gottes Kraft zur Heiligung befähigt werden. Doch Gott weiß um unsere Schwächen und das auch Heiligung ein beständiger Prozess ist, in dem wir weiterhin in Sünde fallen.
... können. Wenn Du sagst: ... können - dann bin ich mit Dir. Wenn Du sagst .... müssen - es besteht ein Zwang oder Gesetzt dass es so ist - dann hast Du mich abgehängt.
Zitat:Das setzt sich in Kapitel 2:1 fort. Dort spricht Johannes deutlich davon, dass wir als Christen sündigen und dennoch in Jesus einen Beistand vor dem Vater haben.
Genau. Das alles schreibt er, damit wir nicht sündigen. Also muss es möglich sein, nicht zu sündigen, weil sonst wäre die Aussage sinnlos. Es wäre nicht sinnvoll uns zu etwas aufzufordern, das wir sowieso nie schaffen können. Und falls jemand doch in Sünde fallen sollte - leider passiert mir das immer noch zu oft - dann nicht verzweifeln. Wir haben einen Fürsprecher.
Zitat:Diesen Heiligungsprozess beschreibt Jakobus in 1.Jak. 1:12-15
Dort steht vor allem oft ein Wort: Wenn. Genau so wie in 1.Joh2,1-2. Ich leite daraus nicht ab, dass es ein Gesetz gibt, das unweigerlich dazu führt, dass wir sündigen.
Nicht nachdem wir erlöst sind und das Gesetz des Geistes uns frei gemacht hat von dem Gesetz der Sünde.
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