Hallo Karl Gerd,
schön das du nun auch unter uns bist
Du schriebst:
Btw.: Immer sollen Kritiker vorsichtig sein, die Leute, die teils hanebüchenen Unsinn als Wort Gottes verkaufen sind dies aber keineswegs. Ich kann auch zB an einem Paulus oder Johannes im NT nicht erkennen, dass sie "besonders vorsichtig" damit gewesen wären, falsche Lehren zu enttarnen. Ich kann auch keine Warnung davor in der Bibel finden, falsche Lehren und falsche Propheten etc. zu enttarnen oder zumindest darauf hinzuweisen.
Du schreibst:
Dazu schrieb ich letztens bei Jesus.de:
1 Thessalonich 5:21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet.
es ist mal Zeit zu sehen, was die Bibel damit konkret meint und was nicht.
Hier zunächst einmal der Kontext:
1 Thessalonich 5:19 Den Geist dämpfet nicht, 20 die Weissagung verachtet nicht; 21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet. 22 Meidet allen bösen Schein.
Was also sollen wir prüfen und das Gute behalten? Weissagung! Dieser Satz ist also keine pauschal anwendbare Anweisung des Wort Gottes, sondern auf einen bestimmten Bereich eingeschränkt.
Wer wird hier geprüft? Zunächst die Weissagung und nicht der Prophet. Denn in diesem Kontext geht Paulus davon aus, dass diejenigen, die in der Gemeinde weissagen, bereits geprüfte Geschwister sind und keine Irrlehrer oder falsche Propheten.
Was aber wenn wir noch nicht sicher beurteilen können, ob etwas durch einen Propheten geführt wird, der evtl. kein echter ist? Und was wenn dieser Lehren verbreitet, die offensichtlich dem Wort Gottes widersprechen sowie Neuoffenbarungen?
1 Korinther 5:6 Euer Rühmen ist nicht gut. Wißt ihr nicht, daß ein wenig Sauerteig den ganzen Teig durchsäuert? 7 Fegt den alten Sauerteig aus, damit ihr ein neuer Teig seid, wie ihr ja bereits ungesäuert seid! Denn auch unser Passalamm, Christus, ist geschlachtet. 8 Darum laßt uns Festfeier halten, nicht mit altem Sauerteig, auch nicht mit Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit, sondern mit Ungesäuertem der Lauterkeit und Wahrheit!
Dies steht im Kontext dessen dass die Korinther Christen ein Gemeindemitglied unkommentiert Dinge tun ließ, die nicht nur vor Gott, sondern auch vor der Welt ein Gräuel waren.
Galater 5:7 Ihr lieft gut. Wer hat euch gehindert, der Wahrheit zu gehorchen? 8 Die Überredung ist nicht von dem, der euch beruft. 9 Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. 10 Ich habe Vertrauen zu euch im Herrn, daß ihr nicht anders gesinnt sein werdet. Wer euch aber verwirrt, wird das Urteil tragen, wer er auch sei.
Dies steht im Kontext davon, dass die Galater durch falsche Lehrer in die Irre geführt wurden.
2 Korinther 11:13 Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter, die die Gestalt von Aposteln Christi annehmen. 14 Und kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt die Gestalt eines Engels des Lichts an; 15 es ist daher nichts Großes, wenn auch seine Diener die Gestalt von Dienern der Gerechtigkeit annehmen; und ihr Ende wird ihren Werken entsprechen.
2 Johannes 1:7 Denn viele Verführer sind in die Welt hinausgegangen, die nicht Jesus Christus, im Fleisch gekommen, bekennen; dies ist der Verführer und der Antichrist. 8 Seht auf euch selbst, damit ihr nicht verliert, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangt! 9 Jeder, der weitergeht und nicht in der Lehre des Christus bleibt, hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat sowohl den Vater als auch den Sohn. 10 Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht! 11 Denn wer ihn grüßt, nimmt teil an seinen bösen Werken.
Ich lese hier nichts davon, dass wir falschen Propheten und Lehrern in Großmütigkeit gewähren sollten frei zu tun, was sie tun wollen. Hier lese ich etwas davon, dass die Gemeinde Gottes sich von solchen klar distanzieren soll.
Nein, Zeichen und Wunder sind keine Pauschalentschudligung dass etwas dann wohl von Gott sei.
Nein, auch große Zahlen angeblich Geheilter, Bekehrter, etc. sind noch kein Beweis dafür, dass wir es hier nicht damit zu tun haben, dass hier eine Verführung weg von Christus stattfindet. Dazu bedarf es nüchterner und qualifizierter Überprüfung. (Ja, tatsächlich hier braucht es qualifizierte biblische Lehrer und nicht nur Leute die Trends nachlaufen oder gerade mal in der Lage sind einen Text, der nur wenige Sätze umfasst, sinngemäß zu erfassen) (Alle Bibelstellen aus der Rev. Elb.)
Unsere Erkenntnis ist Stückwerk, dem stimme ich unumwunden zu. Sagt uns das NT darum, dass wir keine Lehren und Lehrer und Propheten etc. prüfen sollten?
Du schreibst:
Todd Bentleys Kernbotschaft scheint mir viel mehr eine sehr skurrile Vermischung aus Evangelium, esoterischen Gedankengut und abenteuerlicher Engellehre zu sein. So zumindest mein Resümee aus all dem, was ich bisher über und von ihn erfahren habe.
Ohne dass ich verneinen wollte, dass Gott mit uns auch seltsam anmutende Dinge zu tun im Stande ist, habe ich enorme Zweifel daran, dass das "austicken" div. Charismatiker seit dem Aufkommen des "Torontoblessing" tatsächlich etwas mit dem Hlg. Geist zu tun hat. Vereinzelt glaube ich das schon, aber sorry, ich habe zuviele "Salbungsjunkies" erleben müssen, die schon lange nicht mehr Gott, sondern die nächste Ektase suchten. (Die sieht man auch in ausreichender Anzahl unter den Besuchern in Lakeland)
Ich glaube also nicht, dass wir in jeder aktuelle Welle, die durch das Lager extremer Charismatiker rollt, gleich auch Gott finden müssen.
Ehrlich gesagt: auf solche "Ochsen" wie Todd Bentley kann ich / können wir gut verzichten - soweit meine Meinung.
Meine Sehnsucht nach Erweckung
Ja, ich sehne mich nach Erweckung in Deutschland. Aber ganz sicher nicht nach einer solchen Show. Ich sehne mich nach erweckten Christen die folgende auffallende Merkmale haben:
)
Btw.: Ich verstehe mich in meiner Glaubensausrichtung durchaus auch als Charismatiker - nur eben kein extremer.
Gruß, Charly
schön das du nun auch unter uns bist
Du schriebst:
Zitat:Einige seiner ( Über) Betonungen im Bereich 'Engel Emma, etc. ' und 'Wort des Glaubens' kann ich auch nicht nachvollziehen, trotzdem wäre ich mit der 'Irrlehrer-Keule'vorsichtig.Dem muss ich widersprechen. Evtl. googelst du mal nach ihm und liest dir mal durch, was und vor allem wie er dort seine falschen Engellehren weitergibt. Er gibt da nicht einfach neutral seine Eindrücke zur Prüfung weiter, er lehrt daraus.
Er lehrt nicht, sondern gibt 'persönliche prophetische Eindrücke' weiter.
Btw.: Immer sollen Kritiker vorsichtig sein, die Leute, die teils hanebüchenen Unsinn als Wort Gottes verkaufen sind dies aber keineswegs. Ich kann auch zB an einem Paulus oder Johannes im NT nicht erkennen, dass sie "besonders vorsichtig" damit gewesen wären, falsche Lehren zu enttarnen. Ich kann auch keine Warnung davor in der Bibel finden, falsche Lehren und falsche Propheten etc. zu enttarnen oder zumindest darauf hinzuweisen.
Du schreibst:
Zitat:Unsere Erkenntnis ist Stückwerk. Wir sollen prüfen und das Gute behalten.Sagt uns das so die Bibel?
Dazu schrieb ich letztens bei Jesus.de:
1 Thessalonich 5:21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet.
es ist mal Zeit zu sehen, was die Bibel damit konkret meint und was nicht.
Hier zunächst einmal der Kontext:
1 Thessalonich 5:19 Den Geist dämpfet nicht, 20 die Weissagung verachtet nicht; 21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet. 22 Meidet allen bösen Schein.
Was also sollen wir prüfen und das Gute behalten? Weissagung! Dieser Satz ist also keine pauschal anwendbare Anweisung des Wort Gottes, sondern auf einen bestimmten Bereich eingeschränkt.
Wer wird hier geprüft? Zunächst die Weissagung und nicht der Prophet. Denn in diesem Kontext geht Paulus davon aus, dass diejenigen, die in der Gemeinde weissagen, bereits geprüfte Geschwister sind und keine Irrlehrer oder falsche Propheten.
Was aber wenn wir noch nicht sicher beurteilen können, ob etwas durch einen Propheten geführt wird, der evtl. kein echter ist? Und was wenn dieser Lehren verbreitet, die offensichtlich dem Wort Gottes widersprechen sowie Neuoffenbarungen?
1 Korinther 5:6 Euer Rühmen ist nicht gut. Wißt ihr nicht, daß ein wenig Sauerteig den ganzen Teig durchsäuert? 7 Fegt den alten Sauerteig aus, damit ihr ein neuer Teig seid, wie ihr ja bereits ungesäuert seid! Denn auch unser Passalamm, Christus, ist geschlachtet. 8 Darum laßt uns Festfeier halten, nicht mit altem Sauerteig, auch nicht mit Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit, sondern mit Ungesäuertem der Lauterkeit und Wahrheit!
Dies steht im Kontext dessen dass die Korinther Christen ein Gemeindemitglied unkommentiert Dinge tun ließ, die nicht nur vor Gott, sondern auch vor der Welt ein Gräuel waren.
Galater 5:7 Ihr lieft gut. Wer hat euch gehindert, der Wahrheit zu gehorchen? 8 Die Überredung ist nicht von dem, der euch beruft. 9 Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. 10 Ich habe Vertrauen zu euch im Herrn, daß ihr nicht anders gesinnt sein werdet. Wer euch aber verwirrt, wird das Urteil tragen, wer er auch sei.
Dies steht im Kontext davon, dass die Galater durch falsche Lehrer in die Irre geführt wurden.
2 Korinther 11:13 Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter, die die Gestalt von Aposteln Christi annehmen. 14 Und kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt die Gestalt eines Engels des Lichts an; 15 es ist daher nichts Großes, wenn auch seine Diener die Gestalt von Dienern der Gerechtigkeit annehmen; und ihr Ende wird ihren Werken entsprechen.
2 Johannes 1:7 Denn viele Verführer sind in die Welt hinausgegangen, die nicht Jesus Christus, im Fleisch gekommen, bekennen; dies ist der Verführer und der Antichrist. 8 Seht auf euch selbst, damit ihr nicht verliert, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangt! 9 Jeder, der weitergeht und nicht in der Lehre des Christus bleibt, hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat sowohl den Vater als auch den Sohn. 10 Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht! 11 Denn wer ihn grüßt, nimmt teil an seinen bösen Werken.
Ich lese hier nichts davon, dass wir falschen Propheten und Lehrern in Großmütigkeit gewähren sollten frei zu tun, was sie tun wollen. Hier lese ich etwas davon, dass die Gemeinde Gottes sich von solchen klar distanzieren soll.
Nein, Zeichen und Wunder sind keine Pauschalentschudligung dass etwas dann wohl von Gott sei.
Nein, auch große Zahlen angeblich Geheilter, Bekehrter, etc. sind noch kein Beweis dafür, dass wir es hier nicht damit zu tun haben, dass hier eine Verführung weg von Christus stattfindet. Dazu bedarf es nüchterner und qualifizierter Überprüfung. (Ja, tatsächlich hier braucht es qualifizierte biblische Lehrer und nicht nur Leute die Trends nachlaufen oder gerade mal in der Lage sind einen Text, der nur wenige Sätze umfasst, sinngemäß zu erfassen) (Alle Bibelstellen aus der Rev. Elb.)
Unsere Erkenntnis ist Stückwerk, dem stimme ich unumwunden zu. Sagt uns das NT darum, dass wir keine Lehren und Lehrer und Propheten etc. prüfen sollten?
Du schreibst:
Zitat:Todd Bentleys Kern-Botschaft von Jesus für zerbrochenen Herzen, die hungrig und durstig nach Gottes heiliger Gerechtigkeit sind, brauchen wir auch in Deutschland.Komisch, ich habe nun über mehrere Tage diese Erweckung verfolgt. Ich habe davon nichts gehört. Was habe ich verpasst?
Todd Bentleys Kernbotschaft scheint mir viel mehr eine sehr skurrile Vermischung aus Evangelium, esoterischen Gedankengut und abenteuerlicher Engellehre zu sein. So zumindest mein Resümee aus all dem, was ich bisher über und von ihn erfahren habe.
Ohne dass ich verneinen wollte, dass Gott mit uns auch seltsam anmutende Dinge zu tun im Stande ist, habe ich enorme Zweifel daran, dass das "austicken" div. Charismatiker seit dem Aufkommen des "Torontoblessing" tatsächlich etwas mit dem Hlg. Geist zu tun hat. Vereinzelt glaube ich das schon, aber sorry, ich habe zuviele "Salbungsjunkies" erleben müssen, die schon lange nicht mehr Gott, sondern die nächste Ektase suchten. (Die sieht man auch in ausreichender Anzahl unter den Besuchern in Lakeland)
Ich glaube also nicht, dass wir in jeder aktuelle Welle, die durch das Lager extremer Charismatiker rollt, gleich auch Gott finden müssen.
Ehrlich gesagt: auf solche "Ochsen" wie Todd Bentley kann ich / können wir gut verzichten - soweit meine Meinung.
Meine Sehnsucht nach Erweckung
Ja, ich sehne mich nach Erweckung in Deutschland. Aber ganz sicher nicht nach einer solchen Show. Ich sehne mich nach erweckten Christen die folgende auffallende Merkmale haben:
- Einen echten Hunger nach Gott (und nicht nach neuen "Salbungen")
- einen tiefen Hunger nach dem Wort Gottes - also Christen die liebend gerne Stunde um Stunde im Wort Gottes studieren, etc.
- deren Umgang miteinander tatsächlich von der Liebe Gottes geprägt ist (und nicht zB vom Hunger nach Macht und Position)
- die entbrannt sind der Welt das Evangelium zu predigen
- etc.
)Btw.: Ich verstehe mich in meiner Glaubensausrichtung durchaus auch als Charismatiker - nur eben kein extremer.
Gruß, Charly
Trotz so manchem Tief das ich erlebt habe, immer noch oder gerade deshalb Christ 