22.06.2010, 13:22
Stephan,
ich bin bei Dir was die Apostel und Propheten betrifft. Ich bin zwar schon der Meinung dass vor allem die der Bibel gemeint sind, aber ich stimme Dir vollkommen zu, dass die 5 Leitungsgaben der Gemeinde gemäß Epheser, und dazu gehören auch die Apostel und Propheten neben den Evangelisten, den Hirten und den Lehrern, für alle Zeiten notwendig sind und dass ohne sie etwas Wesentliches fehlt. Keine Frage.
Beispiel: Ältestenwahl. So weit ich weiß, ist das in der Bibel keine Wahl. Die Diakone werden gewählt von der Gemeinde. Aber die Ältesten? Da spielen die Apostel eine große Rolle. Ich glaube dass es deutlich mehr ist als einfach ein Händchenauflegen pro forma. Doch der Staat schreibt gewisse Wahlordnungen vor.
Es ist ja eine Körperschaft des öffentlichen Rechts.
Also haben wir hier eigentlich zwei Körperschaften. Eine des öffentlichen Rechts, und eine des Herrn Jesus Christus, die ineinander verwoben sind, sich aber letztlich unversöhnlich gegenüberstehen.
Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass die FeG Gemeinde NUR KdöR ist, ich sage: Sie ist auch KJC (Körperschaft Jesu Christi). Deine Verurteilung des KdöR Teils als anti-christlich - da gehe ich so weit mit. Aber nicht die Versammlung in ihrer Gänze, die auch einen Anteil KJC hat.
Wir sind uns auch einig, dass der KdöR Teil sich beliebige Regeln ausdenken darf, so lange sie im Rahmen des öfffentlichen Rechts sind. Diese mögen sogar im Gegensatz zu der Organschaft der KJC stehen. Damit versündigt sich der KdöR Teil am KJC Teil. Auch gibt es Probleme, wenn der KdöR Teil etwas verlangt, das im Gegensatz zum KJC Teil steht. Wie zum Beispiel Frauen zum Lehren zuzulassen.
So weit ich sehe so lange beide relativ wenig Konflikte haben, existieren beide relativ problemlos nebeneinander her. So war das in der Vergangenheit. Jedoch die Gegenwart und Zukunft wird anders sein, wie wir dank prophetischer Vorausschau wissen.
Ich bin ja nun genau in der Menge derer, die Teil der KJC sind, jedoch nicht der KdöR. Diese Menge ist für die benannte FeG jedoch offenbar leer. Sie setzen ja genau KdöR = KJC. Das ist nicht nur lächerlich und falsch - wie das Entrückungsbeispiel ja eindeutig zeigt - es ist auch gefährlich. Das, was harmlos begann wird auf die Dauer gefährlich.
Auf meine Nachfrage wie denn der Gemeindeneubau finanziert werden sollte, sobald die EU von allen KdöR verlangt, Homosexuelle anzustellen (wie bereits in einer der ersten Initiativen nach der Gültigkeit des Lissabonvertrags angestoßen), und die FeG dann den KdöR Status verlieren könnte - darauf bekam ich keine Antwort. Doch: Wir verstecken uns noch hinter der katholischen Kirche. Das war die Antwort.
Aber die wird ja gerade weichgeklopft. Man muss nicht sehr viel Fantasie haben, was passiert, wenn die Medien-Kettenhunde nach der katholischen Kirche und nach Israel auf die evangelikalen Gemeinden losgelassen werden.
Es ist schlicht so, dass sie die Zeichen der Zeit nicht erkennen. Sie sind einfach viel zu beschäftigt dafür. Das ist ein Jammer. Ein wirklicher Jammer. Aber ich fühle mich wieder überverantwortlich.
Und gerade, wenn ich als KJC Mitglied und Nicht KdöR Mitglied nicht einmal reden darf, wenn die Gemeinde sich versammelt, wie soll denn dann je einmal die warnende Sicht mit einfließen? Denn bisher ist ja alles toll und super.
Ich sehe dieses alles so klar vor mir. Und leide.
ich bin bei Dir was die Apostel und Propheten betrifft. Ich bin zwar schon der Meinung dass vor allem die der Bibel gemeint sind, aber ich stimme Dir vollkommen zu, dass die 5 Leitungsgaben der Gemeinde gemäß Epheser, und dazu gehören auch die Apostel und Propheten neben den Evangelisten, den Hirten und den Lehrern, für alle Zeiten notwendig sind und dass ohne sie etwas Wesentliches fehlt. Keine Frage.
Beispiel: Ältestenwahl. So weit ich weiß, ist das in der Bibel keine Wahl. Die Diakone werden gewählt von der Gemeinde. Aber die Ältesten? Da spielen die Apostel eine große Rolle. Ich glaube dass es deutlich mehr ist als einfach ein Händchenauflegen pro forma. Doch der Staat schreibt gewisse Wahlordnungen vor.
Es ist ja eine Körperschaft des öffentlichen Rechts.
Also haben wir hier eigentlich zwei Körperschaften. Eine des öffentlichen Rechts, und eine des Herrn Jesus Christus, die ineinander verwoben sind, sich aber letztlich unversöhnlich gegenüberstehen.
Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass die FeG Gemeinde NUR KdöR ist, ich sage: Sie ist auch KJC (Körperschaft Jesu Christi). Deine Verurteilung des KdöR Teils als anti-christlich - da gehe ich so weit mit. Aber nicht die Versammlung in ihrer Gänze, die auch einen Anteil KJC hat.
Wir sind uns auch einig, dass der KdöR Teil sich beliebige Regeln ausdenken darf, so lange sie im Rahmen des öfffentlichen Rechts sind. Diese mögen sogar im Gegensatz zu der Organschaft der KJC stehen. Damit versündigt sich der KdöR Teil am KJC Teil. Auch gibt es Probleme, wenn der KdöR Teil etwas verlangt, das im Gegensatz zum KJC Teil steht. Wie zum Beispiel Frauen zum Lehren zuzulassen.
So weit ich sehe so lange beide relativ wenig Konflikte haben, existieren beide relativ problemlos nebeneinander her. So war das in der Vergangenheit. Jedoch die Gegenwart und Zukunft wird anders sein, wie wir dank prophetischer Vorausschau wissen.
Ich bin ja nun genau in der Menge derer, die Teil der KJC sind, jedoch nicht der KdöR. Diese Menge ist für die benannte FeG jedoch offenbar leer. Sie setzen ja genau KdöR = KJC. Das ist nicht nur lächerlich und falsch - wie das Entrückungsbeispiel ja eindeutig zeigt - es ist auch gefährlich. Das, was harmlos begann wird auf die Dauer gefährlich.
Auf meine Nachfrage wie denn der Gemeindeneubau finanziert werden sollte, sobald die EU von allen KdöR verlangt, Homosexuelle anzustellen (wie bereits in einer der ersten Initiativen nach der Gültigkeit des Lissabonvertrags angestoßen), und die FeG dann den KdöR Status verlieren könnte - darauf bekam ich keine Antwort. Doch: Wir verstecken uns noch hinter der katholischen Kirche. Das war die Antwort.
Aber die wird ja gerade weichgeklopft. Man muss nicht sehr viel Fantasie haben, was passiert, wenn die Medien-Kettenhunde nach der katholischen Kirche und nach Israel auf die evangelikalen Gemeinden losgelassen werden.
Es ist schlicht so, dass sie die Zeichen der Zeit nicht erkennen. Sie sind einfach viel zu beschäftigt dafür. Das ist ein Jammer. Ein wirklicher Jammer. Aber ich fühle mich wieder überverantwortlich.
Und gerade, wenn ich als KJC Mitglied und Nicht KdöR Mitglied nicht einmal reden darf, wenn die Gemeinde sich versammelt, wie soll denn dann je einmal die warnende Sicht mit einfließen? Denn bisher ist ja alles toll und super.
Ich sehe dieses alles so klar vor mir. Und leide.