was ist die große Trübsal ?

[Theo]

Ja aber dann würde das ja bedeuten, das die Entrückung in die Zeit der Herrschaft des AC fällt.

Wie kommst Du denn nur darauf? Ich habe doch geschrieben dass die Gemeinde vor der Trübsal entrückt wird.

Das wäre das eine. Das andere wäre, das dann eine Gruppe fehlt.

Und wo ist das Problem? Die Gruppe "Brautgemeinde" fehlt in der Trübsal. Genau. Weil diese ist beschäftigt im Himmel mit der Hochzeit des Lammes.

Denn die große Schar aus allen Nationen kommt ja aus der großen Trübsal.

Genau - das sind die Heiligen der Trübsal. Die nach der Entrückung zum Glauben gekommenen.

Die Gruppe derer die vor dieser Zeit gestorben sind fehlt dann.

Nein - weil nämlich diejenigen, die sich in der Trübsal bekehren, die Heiligen der Trübsal genannt werden. Diese werden vom Antichristen getötet - enthauptet um genau zu sein.

Wir haben doch
eine Gruppe die noch kein weißes Kleid an hat sie bekommen eines.

Eben die Heiligen der Trübsal.

Die zweite Gruppe hat ein weißes Kleid an.

Ich würde hier nicht zu viele künstliche Gruppen bilden - solche die ein Kleid anhaben und solche, die eines bekommen. Ich meine jeden Morgen habe ich keine Kleider an und Tagsüber schon. Das heißt ja nicht, dass ich zu zwei verschiedenen Gruppen gehöre.

Ich bleibe der Einfachheit halber bei zwei Gruppen:
1) Brautgemeinde
2) Heiligen der Trübsal.
Gut - wir können auch noch über die AT Heiligen reden, aber bringt uns das wirklich weiter oder lenkt das nur ab? Ich denke das lenkt nur ab. Man muss das Problem vereinfachen, um es zu lösen, nicht verkomplizieren.

Die noch kein Kleid anhatten, sind die Märtyrer die gestorben sind bevor Jesus am Kreuz war. Alle mit weißen Kleid sind die die in der Zeit ab dem kreuz sich bekehrt haben.

Wie gesagt, hier hast Du mich abgehängt.

Und einer von den Ältesten begann und sprach zu mir: Diese, die mit weißen Gewändern bekleidet sind - wer sind sie, und woher sind sie gekommen?
Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind es, die aus der großen Bedrängnis kommen, und sie haben ihre Gewänder gewaschen und sie weiß gemacht im Blut des Lammes.
(Offb 7, 13-14, Elberfelder 1985)

Dies sagt klar, dass die Märtyrer aus der Trübsal kommen.

Da sie alle aus der großen trübsal gekommen sind, kann die große Trübsal nur die Zeit sein ab dem Sterben
Jesu bis zu seiner Widerkunft.

Diese Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen. Die Menschemenge vor dem Thron kommen alle aus der Trübsal. Dies ist auch der Fall, wenn die Trübsal, wie an anderen Stellen beschrieben, 7 Jahre umfasst (Daniel, Offenbarung).

Ich kenne keine einzige Bibelstelle aus der ich entnehmen kann, das die GT in die Zeit des AC fehlt. Ich kenn aber Stellen die belegen das der AC erst kommen kann, wenn die Gemeinde entrückt ist. Nun klar er streitet wieder die Heiligen. Diese Heiligen entstámmen mE dem Volke Israel weil diese auf der Erde bleiben und nicht Entrückt werden.

Hrrm - da muss ich mal wühlen. Da lässt sich sicher eine Stelle finden.
Außerdem: Glaubst Du dass es angenehmer auf der Erde wird, wenn der Antichrist erst einmal kommt?
Die Große Trübsal ist die schlimmste Zeit, die die Welt je gesehen hat. Dafür gibt es einen Vers. Und diese soll vorbei sein, wenn der Antichrist kommt? Das kann ja nicht sein.