12.07.2007, 09:19
Hallo Ihr Lieben,
Ich gehöre dem Leib Jesu an! Ich gehöre nun auch seit 6 Jahren keiner "gemeindlichen Institution" mehr an. Ich habe Gemeinschaft mit Geschwistern und erlebe Gemeinde, jedoch nicht in einer Institution oder in einem Sonntagsgottesdienst.
Aus einer Institution kann man mich ausschließen, aber aus dem Leib Jesu kann mich kein Mensch hinauswerfen! Ich gehöre Jesus! Ich gehöre zur Familie des Vaters!
Ich will auch gar nicht mitreden in einer Institution! Warum sollte ich das wollen? Es geht um die Beziehung zum lebendigen Gott und zu den Geschwistern ... ja und ich habe auch noch Beziehungen zu Geschwistern, die in bestehenden "Gemeinde-Institutionen" sind. Wenn Gott mich gebraucht, diesen Geschwistern auf Ihrem Weg mit Jesus zu helfen, so freue ich mich ... auch kann es sein, dass diese Geschwister mir auf meinem Weg mit Jesus hilfreich zur Seite stehen ... aber was hat das mit der "Gemeindeinstitution" zu tun, zu der der eine oder andere gehört. Hier geschieht Gemeinde unabhängig von der womöglich vorhandenen Institution!
Versuchen wir doch mal Gemeinde ... Leib Christi ... auf der Beziehungsebene zu sehen, darum geht es doch hauptsächlich. Dort, wo Gott mir Beziehungen zu Geschwistern (oder auch zu Nicht-Christen) schenkt, darin will ich mit seiner Kraft leben. Ich will da überhaupt nichts aufbauen ... Jesus baut seine Gemeinde!
Betrachten wir das von der Beziehungsebene, dann verändert sich der Umgang mit den Menschen, die in Sünde leben: ... behandle den Bruder / die Schwester wie Zöllner und Sünder ... also lade sie wieder ein zu einer Beziehung mit Gott ... Bedeutet das "behandle sie wie" dann, dass er/sie immer noch Bruder/Schwester sind? D.h. die Beziehung zu den Geschwistern verändert sich durch die Sünde ... aber können wir sie "aus dem Leib Jesu ausschließen", oder geht es nur darum, sie aus einem Beziehungsnetz "auszuschließen" (bzw. ihnen als Familie anders zu begegnen) ... und ... Bedeutet das dann, dass wir Sie damit aus dem Leib Christi ausschließen? ... Vielleicht müssen wir die letzte Frage auch gar nicht klären, sondern können Sie getrost Jesus (dem Gemeindebauer) überlassen. An uns liegt es, wie wir ihnen begegnen, ob Sünde tot geschwiegen wird oder ob wir ihnen helfen neu zu Christus zu finden.
So am Rande: ... sollte es möglich sein Menschen aus der Gemeinde Jesu (aus dem Leib Christi) auszuschließen ... müssten wir sie dann nicht auch wieder taufen, wenn sie dann erneut aufgenommen werden? ... oder waren sie dann doch nicht "richtig ausgeschlossen"?
Ich habe so den Eindruck, dass in unseren Köpfen das "institutionelle Denken" noch immer sehr tief verankert ist.
Tja ... und so könnte sich hier wieder ein neues Thema entwickeln, das evt. gesondert unterredet werden könnte.
guido
Zitat:Das Verständnis, wer zur Gemeinde gehört und wer nicht bedarf einiger Richtigstellungen in unserem Verständnis.Ich schreibe mal von dem Punkt aus, an dem ich zur Zeit stehe, denn ich bin unterwegs mit Jesus ... und da hat sich in meiner Sichtweise in den letzten Jahren einiges verändert ... und wer weiß, was Jesus in den nächsten Jahren noch verändern wird! Hier also nun mein Beitrag:
Ich bin ja aus der FeG ausgetreten. Bin ich damit nicht mehr Mitglied der Gemeinde? Hmmm.
Aber ich glaube doch an Jesus und bin getauft und lebe in Verbindung mit ihm.
Also bin ich doch Mitglied der Gemeinde Jesu.
Komischerweise aber würde meines Wissens jeder Pastor in Speyer sagen: Du bist nicht Mitglied in unserer Gemeinde.
Also bin ich Mitglied der Gemeinde Jesu die zwischen den Gemeinden ist?
Das ist auch unlogisch und komisch.
Aber mitreden darf ich - obwohl ich Mitglied der Gemeinde Jesu bin - nicht. Das ist doch auch komisch.
Also.
Wer an Jesus glaubt, getauft ist und in Verbindung mit ihm lebt ist Mitglied der Gemeinde Jesu. Dann darf er auch mitreden. Dann ist er drin.
Draußen ist man nur, ...
Ich gehöre dem Leib Jesu an! Ich gehöre nun auch seit 6 Jahren keiner "gemeindlichen Institution" mehr an. Ich habe Gemeinschaft mit Geschwistern und erlebe Gemeinde, jedoch nicht in einer Institution oder in einem Sonntagsgottesdienst.
Aus einer Institution kann man mich ausschließen, aber aus dem Leib Jesu kann mich kein Mensch hinauswerfen! Ich gehöre Jesus! Ich gehöre zur Familie des Vaters!
Ich will auch gar nicht mitreden in einer Institution! Warum sollte ich das wollen? Es geht um die Beziehung zum lebendigen Gott und zu den Geschwistern ... ja und ich habe auch noch Beziehungen zu Geschwistern, die in bestehenden "Gemeinde-Institutionen" sind. Wenn Gott mich gebraucht, diesen Geschwistern auf Ihrem Weg mit Jesus zu helfen, so freue ich mich ... auch kann es sein, dass diese Geschwister mir auf meinem Weg mit Jesus hilfreich zur Seite stehen ... aber was hat das mit der "Gemeindeinstitution" zu tun, zu der der eine oder andere gehört. Hier geschieht Gemeinde unabhängig von der womöglich vorhandenen Institution!
Versuchen wir doch mal Gemeinde ... Leib Christi ... auf der Beziehungsebene zu sehen, darum geht es doch hauptsächlich. Dort, wo Gott mir Beziehungen zu Geschwistern (oder auch zu Nicht-Christen) schenkt, darin will ich mit seiner Kraft leben. Ich will da überhaupt nichts aufbauen ... Jesus baut seine Gemeinde!
Zitat:Draußen ist man nur, wenn man nicht an Jesus glaubt und nicht getauft ist.Tja, da bin ich noch immer am kauen (@Frank: Deine Fragen an anderer Stelle, sind da noch nicht vergessen)!
Wenn man nicht in Verbindung mit Jesus lebt aber getauft ist, dann ist es wichtig, das Leben in Ordnung zu bringen. Wenn das nicht geht (4 Augen, 6 Augen, die ganze Gemeinde), dann wird der Betreffende wieder ausgeschlossen. Er ist dann nicht mehr Mitglied der Gemeinde Jesu.
Betrachten wir das von der Beziehungsebene, dann verändert sich der Umgang mit den Menschen, die in Sünde leben: ... behandle den Bruder / die Schwester wie Zöllner und Sünder ... also lade sie wieder ein zu einer Beziehung mit Gott ... Bedeutet das "behandle sie wie" dann, dass er/sie immer noch Bruder/Schwester sind? D.h. die Beziehung zu den Geschwistern verändert sich durch die Sünde ... aber können wir sie "aus dem Leib Jesu ausschließen", oder geht es nur darum, sie aus einem Beziehungsnetz "auszuschließen" (bzw. ihnen als Familie anders zu begegnen) ... und ... Bedeutet das dann, dass wir Sie damit aus dem Leib Christi ausschließen? ... Vielleicht müssen wir die letzte Frage auch gar nicht klären, sondern können Sie getrost Jesus (dem Gemeindebauer) überlassen. An uns liegt es, wie wir ihnen begegnen, ob Sünde tot geschwiegen wird oder ob wir ihnen helfen neu zu Christus zu finden.
So am Rande: ... sollte es möglich sein Menschen aus der Gemeinde Jesu (aus dem Leib Christi) auszuschließen ... müssten wir sie dann nicht auch wieder taufen, wenn sie dann erneut aufgenommen werden? ... oder waren sie dann doch nicht "richtig ausgeschlossen"?
Ich habe so den Eindruck, dass in unseren Köpfen das "institutionelle Denken" noch immer sehr tief verankert ist.
Tja ... und so könnte sich hier wieder ein neues Thema entwickeln, das evt. gesondert unterredet werden könnte.
guido