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was ist die große Trübsal ?
#11
Hi Theo,
ohne jetzt alles was Du geschrieben hast zukommen tieren. Ich habe es gelesen
und und denke da werden wir uns nicht einer werden können, weil Du da einiges
einfach anders siehst.
Ich werde Dir deshalb mal meine Sicht der Dinge schreiben und es wäre nett
wenn Du mich dann per Bibelstelle wiederlegen würdest.
Also die größe Trübsal hat schon angefangen als Jesus verfolgt und ans Kreuz genagelt
wurde.
Beweißstelle:
(2.Kor 2,4)
(bitte nachlesen)

(2.Kor 2, 17)
(bitte nachlesen)

Mal angenommen die große Trübsal wäre nicht die Zeit ab der Kreuzigung bis zur Entrückung, dann würde das bedeuten, das die große Trüsal ein bestimmter Zeitabschnitt wäre. Fest steht das es nur eine weltweite Brautgemeinde gibt und die
wird zur Zeit der großen Trüsal entrückt.

Nun sehen wir in der Offenbahrung mehrere Gruppen. Es sind bestimmte Gruppen.

Da ist die Gruppe der 144000 auserwählten Juden.

Dann die Gruppe der Heiligen welche als Märtyrer vor der Zeit Jesu gestorben sind.

Woran können wir das sehen ? Das sehen daran, das diese Gruppe kein weißes Kleid anhatte. Dieses weiße Kleid ist das Kleid der Gerechtigkeit das jeder Mensch der sich zu Christus bekehrt sofort erhält, wenn er sich bekehrt und widergeboren wird. Ohne dieses Kleid kann niemand ins Himmelreich versetzt werden.

(Offb 6,11)
(bitte nachlesen)

(In diesem Text werden wir schon auf die Märtyrer unter dem AC hingewiesen)
Diese Gruppe der Märtyrer konnte sich nicht bekehren war aber auf Gottes Seite und sie waren unten am Altar. Sie bekamen nun ein weißes Kleid das Kleid der Gerechtigkeit.

Dann haben wir die Gruppe der Heiligen aus allen Nationen. Diese kommen aus der großen Trübsal, Es gibt ja nur diese Gruppe derer die Entrückt wurden. Daraus schließe ich das dies alle sind. Es ist die Volzahl der ins Reich eingegangenen Heiden von denen Paulus spricht.

Dann gibt es noch eine Gruppe von Heiligen. Das sind die Märtyrer die zur Zeit des Antichristen sterben werden. Das sind diese von denen geschrieben steht, das der AC die Heiligen überwinden wird. Wenn Du mich fragst das werden alles Israeliten sein. Weil Israel wird nicht entrückt. Nach unserer Errettung kommt der Herr auf den Oelberg
und rettet Israel in dem er den Antichristen vernichtet.

Nun sehen wir alle Gruppen aufgezählt, die Gruppe Märtyrer aus der Zeit vor Jesu.

Dann die 144000 auserwählten Juden aus jedem Stamm 12000.

Dann die Brautgemeinde – das sind die aus der großen Trübsal.

Und zum Schluss noch die Gruppe die die Märtyrer zur Zeit des Ac bilden.

(Offb 15,2.3.4)
(bitte nachlesen)

Nun sehen wir alle Gruppen werden expiziet aufgezählt. Wenn da noch eine Gruppe wäre, würde sie auch aufgezählt.

Es gibt nur zwei Märtyrer Gruppen und die Gruppe der 144000 und die einzige Gruppe
von Heiligen aus alllen Nationen sind also zwangsläufig die Heiden mit dabei.

Wenn jetzt die Trübsal nicht die ganze Zeit schon laufen würde, dann wären ja da die schon vor der Zeit dr Trübsal gestorben sind nicht dabei. Der Text sagt uns doch das es jene wären die aus der großen trübsal gekommen sind und teilt uns hier nicht einfach mit wann die Entrückung ist oder in welchen Zeitabschnitt diese fällt.

Ich glaube der Text sagt uns das diese Menschen wärend dieser großen Trübsal auf der Erde gelebt haben und mitten drinn hat die Entrückung sattgefunden.

Nach dem wie Du es geschildert hast, siehst Du ja diese Gruppe aus der Trübsal und die Braut als zweilei, weil Du sagtes die würden die Hochtzeit vorbereiten, also qusie
während die große Gruppe der Heiligen aus allen Nationen vor dem Thron Gottes stehen und mit Palmzweigen wedeln und alles Engel dabei sind, während so einer
großen Anbetung deckt die Braut den Tisch.

Das glaube ich aber nicht. Ich rechen fest damit das uns die Engel den Wein savieren, es sind alle samt dienstbare Geister. Rolleyes

mfg Roland
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#12
[/QUOTE"Theo"] hat geschriebenBig Grinennoch wird die Gemeinde vorher entrückt werden.
es wird Millionen und Milliarden von Toten geben. Nur etwa ein Drittel der Weltbevölkerung wir diese Zeit überleben - wer sie überlebt hat Glück. [QUOTE]
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Hallo zusammen,
seht mir Neuling nach,dass das Zitieren noch nicht klappt (siehe darüber).
Meinen Beitrag postete ich vermutlich falsch,da ich seit Wochen keine Reaktion erhielt.
Auch da bitte ich um Verständnis !


Lieber Theo,
sooo viele,also ein Drittel sollen nicht überleben. Gibt es denn nicht das Christentum als die größte Weltreligion ? Wieso sollte Jesus dann nur einen kleinen Teil von uns entrücken ?
Die Drangsal geht doch auch dem 1000 JR voraus und dann müssen wir wohl auch hier die 1000 J mit Jesus verbringen,oder (siehe mein letzter Satz) ?


Leider komme ich auf die Schnelle nicht an die Bibelstelle,aber sicher seit Ihr die Profi's und helft mir.

Gestern im Netzt stieß ich auf eine Predigt,die sooo schnell die Bibelzitate mitsprach und ich konnte nicht alles aufschreiben .

Jesaja 25,8-9 ist nahe draN,sowie in der Offenbarung sucht man lange,bis man es findet.

1.
Gott wird all unsere Tränen abwischen und uns unser voriges Leben vergessen lassen.
D.h.für mich,dass ich also nichts mehr von meiner jetzigen Persönlichkleit weiß,wenn ich in der Ewigkeit bin.

Wiederum heißt das,dass ich dann ein mir völlig unbekannter Mensch werden muss,sobald ich diese Persönlichkleit hier abgelegt habe.

Eigentlich mag ich mich ein bißchen und finde diese Interpretation der neuen Persönlichkeit in der Ewigkeit etwas befremdlich !


Somit wäre mein jetziges Leben ganz und gar mein Einzigstes und nur hier kenne ich meine Familie, da sie mir in der Ewigkeit fremd ist.


2.
Auch Jesaja 65,?
Der Löwe frisst Gras mit dem LaMM,Alte sehen aus ,wie Jünglinge und Kinder werden nicht nur Tage leben.

Das kann im 1000JR ja nur auf der Erde sein,da wir im Himmel keine Kinder zeugen.
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#13
Zitat: Hi Theo,
ohne jetzt alles was Du geschrieben hast zukommen tieren. Ich habe es gelesen
und und denke da werden wir uns nicht einer werden können, weil Du da einiges
einfach anders siehst.
Ich werde Dir deshalb mal meine Sicht der Dinge schreiben und es wäre nett
wenn Du mich dann per Bibelstelle wiederlegen würdest.
Also die größe Trübsal hat schon angefangen als Jesus verfolgt und ans Kreuz genagelt
wurde.
Beweißstelle:
(2.Kor 2,4)
(bitte nachlesen)

(2.Kor 2, 17)
(bitte nachlesen) t, 
Nein - also eine große Trübsal ist nicht die große Trübsal bzw. Bedrängnis.
Wenn die Worte sich auch ähneln, so ist ihr Inhalt doch sehr verschieden.
Ebenso wie eine Aufklärung etwas ganz anderes ist als die Aufklärung oder eine Reformation etwas ganz anderes ist als die Reformation.

Zitat:Wenn ihr nun den Greuel der Verwüstung, von dem durch Daniel, den Propheten, geredet ist, an heiliger Stätte stehen seht - wer es liest, der merke auf! -,
(Mt 24, 15, Elberfelder 1985)
Zitat:Denn dann wird große Bedrängnis sein, wie sie von Anfang der Welt bis jetzt nicht gewesen ist und auch nie sein wird.
(Mt 24, 21, Elberfelder 1985)
Zitat:Aber gleich nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne verfinstert werden und der Mond seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.
Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen am Himmel erscheinen; und dann werden wehklagen alle Stämme des Landes, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Macht und Herrlichkeit.
(Mt 24, 29-30, Elberfelder 1985)
Weder wurde der Greuel der Verwüstung aus Daniel im Tempel bis jetzt aufgerichtet, was vorher geschehen muss, noch wurde die Sonne verfinstert, noch kam der Sohn des Menschen - Jesus - in den Wolken, was gleich nach der großen Bedrängnis geschehen wird.
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#14
BruderTuck - mit Deinem Gruppenargument - ehrlich ich verstehe absolut nicht, was Du damit sagen willst.

Wie lautet Dein Argument - ganz einfach gesagt? Woraus folgt Deiner Argumentation zufolge dass die Trübsal schon begonnen hat? Ich habe es gelesen aber ich verstehe es nicht. Ich sehe den Zusammenhang nicht zwischen Deinen Gruppen und Deiner Schlussfolgerung.
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#15
Zitat: [/QUOTE\"Theo\"] hat geschriebenBig Grinennoch wird die Gemeinde vorher entrückt werden.
es wird Millionen und Milliarden von Toten geben. Nur etwa ein Drittel der Weltbevölkerung wir diese Zeit überleben - wer sie überlebt hat Glück. [QUOTE]
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Hallo zusammen,
seht mir Neuling nach,dass das Zitieren noch nicht klappt (siehe darüber).
Meinen Beitrag postete ich vermutlich falsch,da ich seit Wochen keine Reaktion erhielt.
Auch da bitte ich um Verständnis !


Lieber Theo,
sooo viele,also ein Drittel sollen nicht überleben. Gibt es denn nicht das Christentum als die größte Weltreligion ? Wieso sollte Jesus dann nur einen kleinen Teil von uns entrücken ?
Die Drangsal geht doch auch dem 1000 JR voraus und dann müssen wir wohl auch hier die 1000 J mit Jesus verbringen,oder (siehe mein letzter Satz) ?
Nein also da reden wir noch komplett aneinander vorbei.

1) die heutige Zeit.
2) Die Entrückung -> Kein Christ bleibt auf der Erde zurück
3) Die große Trübsal -> Sehr viele Tote. Aber die Christen betrifft das nicht, die sind ja entrückt - bei Jesus
4) Wiederkunft Jesu
5) Millenium

Demzufolge betreffen die Katastrophen der Trübsal die Christen NICHT.

Uff! Glück gehabt! Naja - das Leben ist schwer genug.
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