Befreiung / Innere Heilung

[hejo]

Hallo Werner, wenn ich Deine Gedanken (Zeilen) so lese, erinnert es mich an meine eigenen, wie ich das vorher auch gesehen habe. Jetzt, wo ich es selber an mir erfahren habe, kann und muß ich es anders beurteilen. Ja, Du hast ja vollkommen recht, man muß unterscheiden zwischen Fleisch und Daemonen. Dabei ist aber leider wirklich, wie Du sagst, viel zerstoert und viele veraengstigt worden. Darum sollte ueber dieses Thema einmal ausfuehrlich gesprochen werden, da dies eigentlich eine dunkle Tabu Seite in unseren Gedanken hervorruft, man stellt sich sofort Exorzismus und sonst Grausames vor. Darum will man lieber alle Anzeichen die dahin deuten, fein saeuberlich vertuschen, um nicht mal nur in den Geruch einer Daemonisierung zu kommen. Ich denke, das ganze hat seine Wurzel im Unglauben, ohne es uns eigentlich recht bewusst zu sein. Hat uns Gott nicht Vollmacht gegeben, boese Geister auszutreiben? (Mk6,7) oder (Mk16,17) (Luk9,1) und viele Stellen mehr bezeugen dies. Wenn wir uns dessen bewusst sind, sollte das eigentlich kein Problem sein. Als Jesus seine Juenger zu zweit ausgesandt hat, hat er vorher kein Seminar ueber Daemonen und innere Heilung gehalten, sondern nur gesagt, ich gebe euch Vollmacht, das zu tun. Solten wir das nicht auch tun, oder brauchen wir da eine extra Aufforderung? B) Hat Jesus je einen Hilfesuchenden weggeschickt und gesagt, er sieht es den Vater auch nicht tun??? Ich kenne keine Stelle, wo solches steht. Natuerlich gehen wir jetzt nicht umher und halten Ausschau nach Besessenen, um uns als Exorzisten aufzuspielen. Ich sehe das als ganz normalen Auftrag, wie, geht hinaus und macht Juenger.... Wir praktizieren das momentan in Form einer Art Lebensbereinigung, das ist Gebet fuer innere Heilung, und sollte sich dabei etwas offenbaren, dann gehen wir sachte vor und "schmeißen" den Daemon hinaus und bitten den heiligen Geist diesen Platz auszufuellen. Damit wir nicht uebermuetig werden, sagt Jesus, wir sollen uns mehr an dem freuen, dass unsere Namen im Buch des Lebens aufgeschrieben sind. Ich bin sicher, Jesus wollte auch keinen Exorzistenzirkus, sondern das es eine ganz normale Freisetzung mit innerer Heilung ohne großes Aufsehen wird. Bei mir selber war es auch so, nach 17 Jahren als Christ, obwohl ich versuchte, staendig mein Fleisch zu kreuzigen, hatten immer noch Daemonen Rechte an mir, seit einigen Generationen durch meine Vorfahren. Aber jetzt ist Schluss damit, darum alle Ehre und Dank unserem Herrn. Mit lieben Gruessen aus Oesterreich, Hejo.

[Werner]

Lieber Hejo,

um es ganz klar zu sagen: Die Beauftragung unseres Herrn steht gewiss. Es geht auch nicht ums Vertuschen sondern um einen sachgerechten biblischen Umgang damit. Natürlich hat der Herr uns beauftragt, es zu tun. Das ist die eine Seite. Das andere ist, dass selbst der Herr bestimmte Dinge nicht tat, bzw. nicht tun konnte. Die andere Seite der Medaille ist, dass Jesus in jedem Einzelfall wusste, was er tun solle (Dies ist meine Speise, dass ich den Willen tue meines Vaters im Himmel). Viele verstehen die Beauftragung durch Jesu so wie wir es aus der Arbeitswelt gewohnt sind: Der Chef sagt uns, was wir tun sollen und wir gehen nun alleine los und tun es von uns aus. Ich glaube, dass wir in jedem Einzelfall im Einklang mit dem Willen Gottes stehen müssen. "Dein Wille geschehe..." Ich bin ein Diener Gottes und nicht selbständiger Unternehmer.

Nachfolgende Bibelstellen enthalten einige Aspekte, die auch für unseren Dienst wichtig sind. Und daraus wird auch deutlich, dass Jesus eben nicht alle geheilt und nicht allen geholfen hat. Auch der Hinweis, 'dass der Prophet im eigenen Land nichts gilt' deutet in diese Richtung.

Joh 5,19 (bitte nachlesen)

Joh 5,30 (bitte nachlesen)

Mk 6,5 (bitte nachlesen)

Mt 7,21 (bitte nachlesen)

Ich möchte es noch einmal schreiben: Jesus will und kann es heute tun. Wir sollen es durch ihn tun - aber immer dann, wenn ER es will. Es gibt keine Generalvollmacht, die wir nach unseren Vorstellungen einsetzen können. Ich finde dafür keinen wirklichen Beleg. Was ist, wenn wir im Sinne von Mt 7,22 böse Geister ausgetrieben haben und der Herr uns dann sagt, ich habe euch nie gekannt?!

Hier tut sich die Frage auf, wann ich im Willen Gottes bin oder in meinem eigenen theologischen System. Wenn ich im Willen Gottes bin, dann kann ich alles das tun, was Gott tun kann, denn er tut es durch mich.
(bitte nachlesen). Joh 15,5
(bitte nachlesen).. Phil 4,13

Dann noch eine persönliche Anmerkung: Du hast versucht, dein Fleisch zu kreuzigen. Das haben nach Luther viele andere auch erfolglos probiert. Aber dein Fleisch ist doch schon mit Christus gekreuzigt, dann macht es keinen Sinn, dem nachzuhelfen. Aber ist da nicht Christus, der uns gemacht ist zur Heiligung (1 Kor 1,30)? Hier ist nicht die Aktion gefragt. Hier ist das Leben des Christus in mir gefragt. Wenn ich Jesus mehr und mehr in meinem Leben herrschen lasse, beherrscht er auch mein Fleisch und lebt sein Wesen in mir ...

Mit ganz aufrichtigen Segenswünschen
Werner

[Basilea]

Interessantes Thema
Ich finde es wird noch zu wenig Befreiung praktiziert.

[hejo]

Hier tut sich die Frage auf, wann ich im Willen Gottes bin oder in meinem eigenen theologischen System. Wenn ich im Willen Gottes bin, dann kann ich alles das tun, was Gott tun kann, denn er tut es durch mich.
(bitte nachlesen) Joh 15,5
(bitte nachlesen) Phil 4,13

Dann noch eine persönliche Anmerkung: Du hast versucht, dein Fleisch zu kreuzigen. Das haben nach Luther viele andere auch erfolglos probiert. Aber dein Fleisch ist doch schon mit Christus gekreuzigt, dann macht es keinen Sinn, dem nachzuhelfen. Aber ist da nicht Christus, der uns gemacht ist zur Heiligung (1 Kor 1,30)? Hier ist nicht die Aktion gefragt. Hier ist das Leben des Christus in mir gefragt. Wenn ich Jesus mehr und mehr in meinem Leben herrschen lasse, beherrscht er auch mein Fleisch und lebt sein Wesen in mir ...

Hallo Werner und co! Wenn ich Deine Zeilen so lese, meine ich eine gewisse Angst dahinter zu spueren, ob ich es ja eh richtig mache und im Willen Gottes bin. Ja klar setze ich eigentlich voraus, dass so etwas aus einer innigen Beziehung mit meinem Erloeser kommt, wie Du zitierst: Ohne mich koennt ihr nichts tun... usw. Gehen wir einmal von dem aus, Gott will es durch uns tun, und lassen wir einmal den religioes - theologischen Klim-Bim beiseite. Ist es nicht auch unsere Speise, oder sollte es zumindest sein, seinen Willen erstmal zu erkennen und dann auch zu tun? Hab ich einen Herrschaftswechsel vollzogen, oder bestimme ich selber noch und fuehre meinen Betrieb (Hauskirche). Ich hoffe, Du kennst auch Deinen Papa im Himmel, dann bist Du sein Sohn und nicht ein Knecht. Ein Sohn will ja auch den Willen seines Vaters tun, oder?! Werner, werden wir einmal ganz praktisch anhand eines Beispiels: Unsere Herzen brennen fuer die Verlorenen, so mit Zwei Nachbarn ergeben sich gute Geschpraeche, aus der oberflaechlichen Beziehung entsteht eine viel tiefere Beziehung. Nach einiger Zeit machen beide einen Herrschaftswechsel. Einer macht tolle Erfahrungen mit seinem Erloeser, der andere ist immer noch am zoegern, moechte zwar auch gerne, aber kann nicht so wie der andere. Ich sehe, das eine Macht ihn zurueck haelt. Wir erzaehlen dieser Person von unseren und anderen inneren Heilungen und Wiederherstellungen, nicht aber von Daemonenbefreiungen. Will diese Person daraufhin auch ein Gebet, suche ich mir ein oder zwei Gebetspartner, die mit mir eine Einheit im Geist bilden, dann beten wir mit dieser Person. Oberstes Prinzip: wir lassen uns ganz vom heiligen Geist fuehren und gehen ganz sachte vor. Ist dies geschehen, ist diese Person ganz veraendert und voller Freude, will die zweite, troz ihres raschen Vorankommens, auch Gebet. Auch hier werden wir, wenn die Motivation stimmt, so vorgehen. Ich denke, aus einer innigen Beziehung, spuert man doch ob der Vater es will oder nicht. Ich lebe doch 24 Stunden in dieser Beziehung und nicht nur wenn es mir in den Kramm passt und ich vom Chef einen Auftrag bekommen habe. Jetzt wollen auch aeltere (laenger im Herrn waehrende) Christen solche Gebete, weil auch sie geheilt und frei werden wollen. Nur ist da die Tradition der (meist religioesen) Gewohnheiten so stark, das sich etliche sehr schwer tun, als geheilte ihren bisherigen langjaehrig eintrainierten Lebensstil zu aendern und es bedarf großer Geduld und Nachsicht. Somit komme ich zur Folgerung: Brauchen wir, um die Botschaft zu verkuenden, Juenger zu machen, in neuen Sprachen zu reden, den Kranken die Haende aufzulegen, genauso wie Daemonen austreiben.., jedesmal dezitiert einen Extra Auftrag vom Herrn??! B) Dann, denke ich sind wir wirklich noch Knechte (Befehlsempfaenger) und nicht Soehne! Wie Du schreibst, dass Jesus mancherorts nicht viel wirken konnte, ja da steht doch dabei, wegen ihres Unglaubens. Meines Wissens hat Jesus nie einen weggeschickt und gesagt, dich kann ich nicht heilen, weil ich es denn Vater nicht tun sehe, oder aus sonstigen Grund. Im Gegenteil, jeden, der zu ihm kam, hat er geheilt. Ja und zum Schluss moechte ich Dich fragen, hast Du nie probiert, Dein Fleisch zu kreuzigen? Ich hab es ausprobiert und versucht, ja ich habs nicht anders gewusst, aber der heilige Geist hat mich ueberfuehrt. Heute erlebe ich, dass ich versetzt bin an himmlische Oerter, das alles aus seiner Gnade kommt und ich ohne IHM wirklich nichts tun kann. Darum kann ich mit Paulus mit einstimmen und sagen: Gottes Gnade und unvergaengliches Leben sei mit allen, die unseren Herrn Jesus Christus unerschuetterlich lieben. Hejo.

[Werner]

Lieber Hejo,

als ich von "Dämonie-Theologien" schrieb, meinte ich Haltungen, die festgelegt sind, und die den anderen nur missverstehen können. Wenn du einmal genau nachliest, was ich geschrieben habe, dann sollte folgendes herauskommen:

1. Es gibt dämonisch belastete Menschen (auch Christen)
2. Es ist Auftrag an die Gemeinde, im Namen Jesu zu lösen und zu binden
3. Wir sollen uns diesem Auftrag nicht verweigern.



Du schreibst: "Gehen wir einmal von dem aus, Gott will es durch uns tun, und lassen wir einmal den religioes - theologischen Klim-Bim beiseite." Dahinter höre ich, dass ich religiös-theologischen Klim-Bim verbreite. Das glaube ich nicht.

Ich habe keine Angst vor den Dingen, die in der Schrift angesprochen sind. Jesus ist der Sieger und er will Befreiung. Wenn sich eine dämonische Belastung zeigt - und das gilt es geistlich zu prüfen - sollten wir unerschrocken zum Handeln bereit sein.

In Lk 17,10 steht: (bitte nachlesen) Wir sind Söhne Gottes aber auch seine Knechte, so wie Paulus sich auch häufig als Knecht bezeichnet. Selbst Jesus wird in Apg 3,13 "Knecht" genannt. Aber das ist ja nicht das eigentliche Thema.

Brauchen wir einen dezidierte Auftrag? Ich denke, dass Joh 5,19 ff deutlich macht, dass Jesus in jedem Einzelfall wusste, was der Vater tun wollte - und dann tat er es. Ich finde in der Schrift keinen Beleg dafür, dass wir eine Generalbevollmächtigung haben, Gaben oder göttliche Kräfte "in Anspruch zu nehmen". Hier ist Demut nötig! Andernfalls könnten wir durch die Straßen und Krankenhäuser gehen und die Kranken herausbeten...

Für mich besteht auch ein deutlicher Unterschied darin, ob jemand dämonisch belastet ist oder altreligiöse Bindungen hat, von denen er sich selbst lossagen und in Jesus Namen gelöst werden soll. Nicht jede Bindung ist eine dämonische. Dies ist dann der Fall, wenn ein Dämon mit einer zweiten Persönlichkeit im Leben eines Menschen erscheint. Wir lesen, dass sie dann auch einen Namen haben können.

Zur 'Kreuzigung des Fleisches': Natürlich habe ich es auch versucht und bin ebenso gescheitert, bis ich erkennen durfte, dass es schon gekreuzigt ist und die Gnade darauf wartet, mein Leben zu bestimmen.

Lieber Hejo, in der Sache stimme ich mit dir durchaus überein. Mir geht es aber darum, zu unterscheiden, was wirklich Sache ist und nicht die Befreiungskeule prophylaktisch zu schwingen. Das sind wir den Menschen und dem Herrn schuldig.

Und - liebe Basilea - Befreiung sollte praktiziert werden, wo immer nötig.

Gruß

Werner

[Gast]

[quote]


In Lk 17,10 steht:

[Werner]

Hi Hejo,

es stimmt, dass wir Kinder unseres Herrn sind. Das ist unser Status. Aber das schließt nicht aus, dass wir im Dienst Knechte sind. (Joh 13,16 (bitte nachlesen) )

Wenn unser Herr will, dass wir die Krankenhäuser leer beten, dann bin ich dabei. Aber wie viele haben schon (ich sage: aus Selbstbevollmächtigung) für Kranke gebetet und nichts ist passiert. Vor nicht all zu langer Zeit ist eine gute Freundin von uns an Krebs erkrankt und trotz weltweiter Gebete gestorben! Wenn ich von Demut schreibe, dann meine ich nicht den Kleinglauben - in falscher Demut getarnt.

Du schreibst:
Ja und warum sollte man die Gaben oder goettlichen Kraefte nicht auch einsetzen?
So verlockend es sein kann. Aber die Schrift lehrt uns nach meiner Ansicht keinen freizügigen bzw. willkürlichen Umgang mit den Gaben. Ich verstehe es so, dass Christus in mir/durch mich sein Werk tut. Gal 2,20: (bitte nachlesen) Christus will sein Leben in mir leben mit der Kraft, die ihn von den Toten auferweckte.
Eph 2,10: (bitte nachlesen) So will ich lernen, in seinen Werken zu wandeln - aber es bleiben seine Werke.

Ein gesegnetes Wochenende

Werner

[hejo]

Hallo Werner! War etwas verhindert, darum komme ich erst jetzt wieder dazu, dir zu antworten. Wenn man sieht, wie viele in dieses Thema reinschauen, scheint es doch ein sehr interessantes Thema zu sein. Wir befassen uns gerade mit dem Thema Bund - neuer Bund - Pesach - Abendmahl auf Ostern hin. Wir machen da so eine Art "Bibelentdeckungsreise" dabei ist uns in vielfacher Weise aufgefallen, welches "Erbe" uns der Herr im neuen Bund hinterlassen hat. Wie Du auch Galater 2,20 zitierst, ist es doch auch eine Auswirkung dessen, wo die Auferstehungskraft Gottes sichtbar wird. Ja und wie soll sie sichtbar werden, wenn nichts passiert?!? Hat nicht auch der Apostel Petrus Jesus so beschrieben in Apo 10,38: "Jesus von Nazaret, voll des Hl. Geistes und der Kraft Gottes, ging umher und hat ueberall Gutes getan und alle geheilt und befreit, die der Teufel gefangenhielt, denn Gott selbst hatte Ihm seine Macht und seinen goettlichen Geist gegeben. Er war mit ihm." An anderer Stelle heist es: "Ich bin gekommen um Leben zu bringen und dies im Ueberfluss!" Joh 10,10. Darum machen wir das ja gar nicht aus uns, sondern Jesus in uns bewirkt dies in seiner Kraft! Denn Reich Gottes zeigt sich in Kraft und Macht. Womit sollen wir sonst die Welt heutzutage aufruehren??? Es ist alles vorbereitet, er hat alles bereitet, er hat es vollbracht! Mit lieben Gruessen aus Oesterreich, Hejo.

[hejo]

Hallo Werner! Muß mich hier wieder einmal einklicken, denn mit der Zeit mehrt sich auch die Erfahrung und Erkenntnis. Aus heutiger Sicht kann ich Dich und Deine Einwaende besser verstehen. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass, wenn einer nicht bereit ist sein Leben zu aendern und das "alte" fleischliche Leben nicht aufgeben will, auch keine Befreiung etwas bringt. Leider, oder eigentlich Gott sei Dank, haben wir festgestellt, dass das "Fleisch" hartnaekiger ist, als wir uns nur vorstellen koennen. Solange das "ICH" nicht vom Thron gestossen ist, gibt es immer noch grosse Schwierigkeiten. Die meisten fallen uns nicht einmal auf, es ist wie eine Krankheit, die nicht erkannt ist. Aber, wie Du auch sagst, wenn wir Jesus den Platz auf unseren Thron immer mehr einraeumen, muß das "ICH" abtreten! Wir schaffen das nicht aus uns, sondern aus der Kraft Jesus, die in uns wirksam ist. Aber wir muessen wollen, er hat uns den freien Willen gegeben. Leider!? Es waere leicht, die Schuld den Daemonen zuzuschreiben, wenn wir unser Fleisch nicht los werden wollen. Aber das ist unsere Sache! Mit lieben Gruessen, hejo.

[Täubchen]

nun, nach meinen (auch eigenen) erfahrungen kann kein dämon in einem (bekehrten) christen sein sein...
denn man hat den heiligen geist in sich!
man kann dämonische bindungen haben, aber die werden von gott aufgedeckt...manchmal sofort, manchmal step by step...so warŽs bei mir...auch alteverletzungen, flüche usw...alles deckt unser herr auf...
ich hatte vor fast 3 jahren,als ich zu besuch bei freunden war, viel befreiung...
*wär aber jetzt zu lange um alles zu erzählen*
ich bin sehr,sehr dankbar, dass wir befreiung erleben dürfen und gebundenheiten gelöst werden,

ich hatte viele duskussionen mit christen, dass ja nirgends in der bibel was vom befreiungsdienst stehe usw...
doch befreiung hat was mit öffnen,buße und frei werden zu tun...
wichtig ist, wie weit öffnen wir uns dem reden gottes? wie weit sind wir bereit, IHM alles zu geben?Wie weit lassen wir heilung/befreiung zu?

nachdenkliche grüße, Täubchen