wenn befreundete christen mehr und mehr nach rechts abdriften

[Hans-Otto]

Fakten nichts als Fakten, ein Fakt - 3 Mitglieder unserer HG werden bei der nächsten Wahl-Gelegenheit AFD wählen.

Ein weiterer Fakt, den ich letzten Sonntag bei einem Gespräch mit einem Dipl. Ing. und Wassertechniker erfuhr, der Grundwasserspiegel in Nepal ist in den letzten Jahren um ca. 61 m gesunken. Die Wasserrechte wurden vor Jahren von dem damaligen König an China verkauft, und die pumpen für ihren eigenen Gebrauch weg was geht. Dadurch leiden die Nepalesen an akuter Wassernot.

Wie du weist Charly war ich jahrelang Mitglied einer Partei, und hatte dadurch einen kleinen Einblick in politisch interne Abläufe, wenigsten auf Gemeinde- und Landesebene. Mein Konterfei war auf Wahlplakaten (Gemeinderatswahl) zu sehen. Mit einem Außen- und Entwicklungsminister, sowie einem Justizminister konnte ich mich zwei- dreimal persönlich unterhalten, in größerer Runde zusammen essen und guten Rotwein genießen. Vor ca. 3 Monaten, hatte ich Besuch eines Landtagsabgeordneten hier bei uns. Soweit…………………

Was ich sagen möchte, an einem politischen Meinungsaustausch respektive Faktenabgleich, werde ich hier nicht teilnehmen.

[Charly]

3 Mitglieder unserer HG werden bei der nächsten Wahl-Gelegenheit AFD wählen.

Damit bestätigst du meine Beobachtungen

Was ich sagen möchte, an einem politischen Meinungsaustausch respektive Faktenabgleich, werde ich hier nicht teilnehmen.

... was dich aber nicht daran hindert hier deine seltsame Theorie über Frau Merkel zu posten.
Durch deine politische Vergangenheit wird die auch nicht seriöser oder faktisch belegt.

[Hans-Otto]

Zitat Charly: "Die Verknüpfung mit biblischer Symbolik halte ich in diesem Fall für absolut unangebracht. Sehr leicht wird so die Bedeutung der eigenen Wort deutlich überhoben. Gerade im christlichen Bereich wird dies gerne gemacht, um Widerspruch zu dem Angeführten zu dämpfen oder gar zu verhindern. So etwas sollte man vermeiden."


Paulus arbeitete anscheinend auch mit diesem „christlichen“ Talent um Widerspruch seiner Betrachtungsweise bzw. Ausführungen im Vorfeld zu dämpfen oder gar zu verhindern.
Er schreibt an Timotheus z.B. :“ Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot.“ (1. Timotheus 2,14 entnommen rev. Lutherübersetzung 1984)

Evas „Testaktion“ lag Jahrtausende zurück, wozu „kramte“ Paulus diese Verführungsabhandlung hervor?

Ich persönlich bin der Überzeugung, dass wir alles und ich wiederhole –alles- an den Vorgaben der Bibel abzugleichen haben, inkl. unserer Bundeskanzlerin in Person von Frau Dr. Merkel. Auch wenn unsere Interpretationsversuche oft Gefahr laufen in Schieflage zu geraten.

[Charly]

Fällt dir beim lesen von den Paulustexten eigentlich auf, dass er keine konkreten politischen Größen beim Namen genannt hat? Wenn ja, dann fällt dir evtl. auch auf, warum die Verwendung ähnlicher Rhetorik unterm Strich dann doch nicht das Gleiche ist. Warum das Eine das Andere nicht rechtfertigt.
Wir können und sollen anhand der Bibel maximal gesellschaftliche und politische Trends beurteilen, beim konkreten Menschen geht das ganz schnell in die Hose und wird Polemik oder gar im Extremen zur Hetze.
(Und Frau Merkel mit Eva vergleichen ... also wie abstrus wird es noch?)
Wenn ich die aktuellen Trends bei uns anhand der Bibel beurteile, so komme ich nicht umhin zu sehen, dass ich mich in der Links-Konservativen Ecke deutlich näher an den biblischen Vorgaben befinde, als alle die Rechts stehen. Das kann ich auch leicht belegen - was aber hier in diesem Forum zu viel Raum in Anspruch nehmen müsste. Also lange Texte und Exegesen, was kaum einer zu lesen bereit ist.

Ich habe auch eine gute Nachricht für dich und all die, die genauso reduziert argumentieren:
Tatsächlich leben wir hier in Deutschland immer noch in einer parlamentarischen Demokratie. Da kann Frau Merkel so gut wie nichts alleine durchziehen. Immer braucht sie die Unterstützung der Parteien - entweder zumindest der Regierungsfraktion oder ggf sogar von der überwiegenden Mehrheit aller Fraktionen. Also solche Phantasien dass unsere Bundeskanzlerin über eine ähnliche Machtfülle wie ein amerikanischer Präsident oder gar wie Putin oder Erdogan verfügen würde, ist reine Phantasie und gehört in Märchenbücher, nicht aber in eine seriöse politische Diskussion.

[Hans-Otto]

CDU wählen 2 unserer HG-Teilnehmer (ein Elternteil war im Landtag vertreten). Ein Teilnehmer unserer Hausgemeinde kreuzt die Ökologisch - Demokratische Partei / Familie und Umwelt (ÖDP) auf dem Stimmzettel an.
Ein vor Wochen ausgeschiedener Bruder wählt die Linken, ein weiterer ist Mitglied bei den Linken und war am vergangenen Freitag auf einem Stand in der Fußgängerzone, parteipolitisch aktiv. Eine polnische Glaubensschwester (sie ist bei uns hinsichtlich der Bundestagswahl nicht wahlberechtigt) sagte mir gerade am Telefon, wenn sie zur Wahlurne gehen dürfte, dann keinesfalls in Richtung rechtsradikal, aber sie hätte ihren Herrn schon gewählt nämlich Jesus Christus. Die politische Ausrichtung, einer, seit Wochen unseren Versammlungen fernbleibenden griechischen Schwester, ist mir nicht bekannt.

Ein vor Jahren an unseren Treffen teilnehmender Bruder war der Meinung, ein Christ gehe nicht wählen. Na ja........?!

Selten werden bei uns politische Themen angesprochen und wenn, dann nur sehr kurz. Unser Bestreben ist die Einheit im Geist und verhalten im Wachsen begriffen die Ausrichtung auf das zukünftige Reich, nämlich das Reich Gottes auf das wir nach seiner Verheißung hoffen und in dem Gerechtigkeit wohnt.

Wir Christen leben in den unterschiedlichsten Kulturkreisen und sollten laut Wort „Salz“ sein, einerlei welcher politischen Couleur die jeweiligen Führer/Machthaber der einzelnen Staatsformen zu zuordnen sind. Gleichgültig in welcher Staatsform ich als Christ lebe, ob in einem sozialistischen, kommunistischen, demokratischen oder diktatorischen Staatsgebilde, ich werde immer mit meinen persönlichen bzw. gesellschaftlichen Entscheidungen, mehr oder weniger teilhaftig an dem Erhalt eines der beiden, in der Offenbarung genannten Tiere sein.

Es kommt so wie es kommen muss, sagt meine Frau, wenn ich dem Reiz erliege und anfange Partei-politisch zu schwadronieren. Und sie hat recht, meine ich.

Der Antichristliche Geist wird nicht aufzuhalten sein, mit z. B. Frau Dr. Merkel oder ohne sie, mit oder ohne Frau Dr. Petry, es ist praktisch wurscht, welches Parteikonstrukt zur Macht gehievt werden wird. Andererseits verstehe ich die Männer und Frauen aus christlichen Kreisen (z.B.aus div. FEG’s), die zur AFD hin tendieren und ich meine, es ist ihr Bestreben und das Verlangen, aus einer schwierigen Lage herauszukommen, bzw. mit ihrer politischen Entscheidung den Versuch unternehmen, explizit die brisante antichristliche Tendenz unserer Gesellschaft in ihrem Fortschreiten daran zu hindern, weiter an Boden zu gewinnen. Ehrenwert und lobenswert einerseits, anderseits aussichtslos. Der Abfall kommt, so sicher wie das Amen in der Kirche. ( 1Kor 15,19 : „Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.“ Rev. Lutherübersetzung 1984)


Charly: Zitat: „Aber ich bin Gott überaus dankbar, dass ER uns in dieser Zeit eine derart kompetente und in ihrer ethischen Haltung so stabile Bundeskanzlerin gegeben hat.“

Gott danken ist ja o.k. aber ich komme nicht umhin deiner Ausführung, deine eigenen Worte entgegen zu halten:

Charly: „Die Verknüpfung mit biblischer Symbolik halte ich in diesem Fall für absolut unangebracht. Sehr leicht wird so die Bedeutung der eigenen Wort deutlich überhoben. Gerade im christlichen Bereich wird dies gerne gemacht, um Widerspruch zu dem Angeführten zu dämpfen oder gar zu verhindern. So etwas sollte man vermeiden.“

[Charly]

Der Antichristliche Geist wird nicht aufzuhalten sein, mit z. B. Frau Dr. Merkel oder ohne sie, mit oder ohne Frau Dr. Petry, es ist praktisch wurscht, welches Parteikonstrukt zur Macht gehievt werden wird.

Jo, genau so haben viele Christen 1932 auch gedacht und sich entsprechend verhalten. Ganz von denen abgesehen, die voller Überzeugung die braune Pest gewählt haben. Kannst du mir grad nochmal die Bibelstellen zeigen, wo wir angewiesen werden uns in unser frommes Schneckenhaus zurückzuziehen, unsere Gottesdienste zu feiern, nur fromme Themen miteinander auszutauschen und so auf die Trübsal und das Kommen Christi zu warten? Ich finde die grad nicht, ich stoße immer nur auf ganz andere?
"Das Salz der Erde" zu sein, funktioniert nicht, wenn wir schön kuschelig in unserem Salztopf bleiben. Dort werden wir nur schal und werden "auf den Weg gestreut, wo wir von den Menschen zertreten werden".

Du verstehst die Geschwister, die um "explizit die brisante antichristliche Tendenz unserer Gesellschaft in ihrem Fortschreiten daran zu hindern, weiter an Boden zu gewinnen" die braune Pest AfD wählen? Du sagst also, du verstehst wie Christen, um einer antichristlichen Tendenz entgegen zu stehen, die antichristlichste Partei wählen, die sie auf dem Wahlzettel nur finden können? Verstehst du, warum ich genau das nicht verstehen kann? Oder doch, ich kann es so verstehen, dass diese Geschwister ihre Herzen von Lüge und Hass haben beseelen lassen. Dann wird ihre Wahl logisch.

"biblische Symbolik": Schon wieder: bitte lies ordentlich! Das ich Gott dankbar bin, ist explizit meine Haltung. Du hingegen urteilst mit frommer Rhetorik über eine Politikerin. Wer findet den Unterschied?

[Hans-Otto]

Charly: „Kannst du mir grad nochmal die Bibelstellen zeigen, wo wir angewiesen werden uns in unser frommes Schneckenhaus zurückzuziehen, unsere Gottesdienste zu feiern, nur fromme Themen miteinander auszutauschen und so auf die Trübsal und das Kommen Christi zu warten? Ich finde die grad nicht, ich stoße immer nur auf ganz andere?“


Oh, nur fromme Themen miteinander austauschen sehe ich so reduziert nicht. Eher unter dem Aspekt der Begegnung und der Konsolidierung gemeinsamen Denkens, einhergehend mit Blick auf den Lehr-Weg Leben (Realität/Wirklichkeit/Lebensumstände) des einzelnen sowie der Hausgemeinde insgesamt.

Mit Konsolidierung gemeinsamen Denkens meine ich, auf der Grundlage des Wortes die Möglichkeit zu haben, die Einheit im HL. Geist immer wieder aufs Neue gemeinschaftlich erleben zu dürfen. Meine Gedanken, Emotionen und Meinungen auch meine versteckte Schuldzuweisung dabei, sowie meine oft abwertende kritische Haltung anderen HG-Teilnehmern gegenüber, ermöglichen mir meine gegenwärtige Gottesbeziehung zu klären, im Gleichklang mit der schrittweisen Führung in die Wahrheit und Erkennens der Wahrheit………….



Zitat Charly: „Wir können und sollen anhand der Bibel maximal gesellschaftliche und politische Trends beurteilen, beim konkreten Menschen geht das ganz schnell in die Hose und wird Polemik oder gar im Extremen zur Hetze.“


Eben, Menschen werden mit brauner Pest verglichen…………………Cholera………….etc.

[Charly]

Langsam wird es langweilig Muss ich jetzt tatsächlich wiederholen, warum dein Vorwurf haltlos ist? Wenn es denn sein muss ...

Die Behauptung, Trump und Clinton wären hier mit tödlichen Krankheiten gleichgesetzt, stimmt auch nicht. Stephan hat hier lediglich eine recht gängige Redewendung verwendet, um auszudrücken, dass seiner Meinung nach Beide keine gute Wahl für diesen Posten sind.

Dir ist es doch wichtig, dem Vorbild der Bibel zu folgen und mehr und mehr Christus ähnlich zu werden. Wäre es nicht ein guter Anfang zB seine Sprache mal an biblische Maßstäbe zu halten? Immerhin gäbe dies die Gelegenheit mal darüber nachzudenken, warum in der Bibel zB nicht konkrete Menschen mit harscher Wortwahl beurteilt werden, sondern Gruppen?
Und wäre es darüber hinaus nicht geradezu ein herausragendes Ziel eines Christen, der seine Nachfolge wirklich ernst nehmen möchte, seine Herzenseinstellung (zB Fremden gegenüber) durch Gottes Herzenshaltung prägen zu lassen? Das hätte zB den erstaunlichen Effekt, dass für Fremdenhass und all die nicht intelligenten Vorbehalte einfach kein Raum im Herzen wäre. (Das nur als Beispiel - dies ist kein konkreter Vorhalt dir Gegenüber!)

Mit Konsolidierung gemeinsamen Denkens meine ich, auf der Grundlage des Wortes die Möglichkeit zu haben, die Einheit im HL. Geist immer wieder aufs Neue gemeinschaftlich erleben zu dürfen.

Und damit der "Einheit im Hlg. Geist" auch nichts in die Wege kommt, vermeiden wir es unter uns anhand des Wort Gottes zu Problemsituationen unserer Gesellschaft eine Haltung zu erarbeiten? Einheit also durch Vermeidung von Streitthemen?
Auf mich wirkt sowas immer mehr wie eine Art "Glaubenskokon" der lediglich dazu gedacht ist, uns von der uns umgebenden Realität abzuschirmen.
Aber das ist hier nur theoretisches Nachdenken, denn wie es bei euch tatsächlich bei euren Treffen aussieht, kann ich natürlich nicht beurteilen. Was ich aber sehrwohl beobachten kann, ist das Verhalten der vielen Christen und Gemeinden in unserem Land.

[Hans-Otto]

Zitat Charly: "Und damit der "Einheit im Hlg. Geist" auch nichts in die Wege kommt, vermeiden wir es unter uns anhand des Wort Gottes zu Problemsituationen unserer Gesellschaft eine Haltung zu erarbeiten? Einheit also durch Vermeidung von Streitthemen?
Auf mich wirkt sowas immer mehr wie eine Art "Glaubenskokon" der lediglich dazu gedacht ist, uns von der uns umgebenden Realität abzuschirmen."


Charly, ich bin ein Teil der Wirklichkeit, der Realität. In unseren Versammlungen, finden  jedes Mal einzelne die Realität mit formende, mit gestaltende  Menschen aufeinander. Wir haben die Freiheit im Austausch unserer Gedankenwelt in Gestalt des eigenen Wortes und der Reflexion des Wortes von Gott, uns aneinander anzunähern oder auseinander zu triften.

Welche inneren Haltungen, pers. Denk- und Verhaltensweisen, sowie Wertvorstellungen des einzelnen beeinflussen unsere Treffs? Welche Wirkkraft erkenne ich in mir…………., die dazu beiträgt unsere Hausgemeinden aber auch unsere Gesellschaft, im Blick auf eine  vergängliche Realität zum einen und zum andern im Sehen und hoffen auf eine ewige Wirklichkeit, denkend und handelnd mit zu gestalten. Welche gemeinsamen gesellschaftlichen und politischen Ziele erscheinen mir dabei wichtig und erstrebenswert?  

Die mich umgebende Realität  ist böse und ich muss mich, geistlich  davon abzuschirmen versuchen. Man kann es „Glaubenskokon“ nennen, aber ein notwendiger, für mich als Christ jedenfalls. Aus diesem heraus kann ich versuchen beziehungsweise habe sogar die Pflicht, das Böse tagtäglich aufs Neue mittels  persönlicher Entscheidung, auf ein geringeres Maß herabzusetzen.

Was wir wollen und anstreben, unbewusst………., ist das absolut Gute, was uns aber nicht glücken wird, nicht mit der SPD, den Linken, der AFD, der CDU/CSU oder sonst wie.  

Mein Reich ist nicht von dieser Welt,  sagte Jesus. Er behauptete anderseits aber auch, dass das  Reich Gottes mitten unter uns wäre, was bedeutet, dass dem Bösen das Gute zu geordnet ist. Außerdem bat Jesus Gott nicht, dass ER uns aus der Welt nimmt, sondern dass ER uns bewahrt von dem Bösen ( Joh 17,15 ), und  unterstützend riet ER uns, um die Erlösung vom Bösen zu bitten (siehe Vaterunser). Ergo das Böse gehört  anscheinend auch zur Realität.

Was ich sagen möchte, keine Staatsform einerlei in welcher Weise politisch, wirtschaftlich oder gesellschaftlich gestrickt wird Anteil an dem zukünftigen Reich des wahren Königs haben.

Bis dahin hat jedermann, auf dem Lehr-Weg seines  Lebens, die Freiheit zu denken, zu Glauben und zu Handeln, beruhend auf seiner ureigensten und größten Angst, nämlich die seines Todes oder der Verheißung Gottes des ewigen Lebens...............

[Hans-Otto]

Charly:“Dir ist es doch wichtig, dem Vorbild der Bibel zu folgen und mehr und mehr Christus ähnlich zu werden.“


Hab ich das mal irgendwo von mir behauptet……………….?