02.04.2008, 21:27
Hallo Charly,
sorry, keep cool! - Ich habe volles Verständnis dafür, dass es dir zeitlich nicht möglich war, mein Schreiben etwas aufmerksamer und etwas gründlicher durch zu lesen.
Zuallererst bitte ich um Verzeihung, falls die eine oder die andere meiner Formulierungen in meinem vorigen Beitrag zu hart angekommen oder gar als verletzend oder gar taktlos angekommen sein sollte. - War so nicht gemeint.
Bin halt begeistert vom Wort Gottes und erkenne darin eine gewaltige Power, vor allem dann, wenn ich es wage, das eine oder das andere praktisch umzusetzen, ohne Angst davor, dass es nicht so funktionieren könnte wie es funktionieren sollte.
Gott ist da wirklich gnädig und unterstützt unsere schwachen Bemühungen durch Trost und Zuspruch aller Art.
Ich habe nichts "gefordert" - lediglich meiner Hoffnung Ausdruck verliehen, dass es künftig vielleicht etwas liebevoller und freundlicher zugeht in eurem Forum, besonders dann, wenn etwas gegenläufige Meinungen auftauchen.
Und die Bibelzitate sollen lediglich einladen, über das nach zu denken, was Gott in Seinem Wort allzu deutlich für uns hat nieder schreiben lassen.
Da muss man nicht den Begriff Gesetzlichkeit bemühen. - Charly, es steht einfach da, basta! - Schließlich habe ich mir das nicht aus den Fingern gesogen, was das steht! - Gängige Theologie lehrt, dass es inspiriertes Wort ist, wobei ich unter inspiriert konkret eher den Grundtext verstehe, weil Übersetzungen mitunter auch schon teilweise Interpretationen sind.
Und dass die Bibel kein Gummizugsaggregat ist, sondern Goottes an uns Menschen offenbarter Wille - wohl gemerkt, Wille, nicht einfach Angebot oder Option - klare Aufforderung zum Handeln. -
Nun liegt es sicher in der Verantwortlichkeit von Jedem selbst, w a s er von diesem offenbarten Wort halten oder umsetzen will oder nicht und was er persönlich für sich glaubt halten zu müssen. -
A b e r : Wer sich berufen fühlt und weiß als Lehrer zu fungieren, der sollte wissen, dass er nicht jedem beliebig sagen kann: du das oder jenes ist nicht wichtig. Das Wort Gottes ist grundsätzlich wichtig, schon weil es von Gott ist und nicht von Menschen. - Nun kann ich ja Gott bitten, dass er GNADE SCHENKT, das was ich für mich als wichtig erkannt habe, auch zu halten.
Und wenn Jeus von Geboten spricht, die diejenigen, die ihn lieben, halten werden - und ich würde es so formulieren: die es in ihrer Schwachheit beherzt und mit Glaubensmut einfach t u n , was für mich gleibedeutend ist mit "es versuchen" auch wenn es sehr unvollkommen ausfällt - Ich denke, Charly, Gott erkennt den Aufrichtigen daran, dass er es zumindest versucht, den anderen zu lieben, in Demut zu respektieren. - Aber ich glaube schon, dass wir das alle zumindest versuchen.
Gesetzlichkeit, ist mir übrigens genauso verhasst wie dir. Deshalb habe ich vor zwei Jahren die Mitgliedschaft in einer kleinen Pfingstgemeinde bei uns am Ort aufgekündigt. Ich wollte mir nichtmehr vorschreiben lassen, ob ich mir von jemand - ich persönlich war noch nie Raucher - nun eine Zigarette drehen lassen darf oder nicht , obwohl ich das Rauchen generell schädlich finde, bin jedoch überzeugt, dass das alles andere als heilsrelevant ist - wollte mir auch nicht immer ein schlechtes Gewissen einreden lassen darüber, ob ich nun alkoholische Getränke zu mir nehmen darf oder nicht - und dass sich Jesus darüber aufregt, ob ein Mädchen oder eine Frau nun geschminkt ist oder nicht, nun - einen solchen Charakter kann ich von der Schrift her in Jesus nicht erkennen.
Ich bin übrigens der Auffassung, dass wir Unbekehrten den Zutritt zum Reich Gottes durch irgendwelche "gesetzliche" Vorgaben nicht unnötig erschweren sollten. - Das würde ich sogar als Sünde, weil lieblos, bezeichnen.
Also Charly - da müssten wir uns etwas genauer kennen lernen, dann würdest du staunen, wie wenig Gesetzliches du bei mir vorfindest.
Als Christ liebe ich die absolute Freiheit! - Habe große Probleme noch einnmal irgendwo eine formelle Gemeindemitgliedschaft einzugehen.
Nämlich: Wo ist Gott oder Jesus eigentlich Mitglied? - Doch überall!
Ich bin stark erwärmt für den Gedanken der City Church! - Leib Christi ist für mich jeder wiedergeborene Christ am Ort und überall. - Überall wo Christen sich locker versammeln, ist Leib Christi.
Und es ist auch völlig in Ordnung, wenn sich jemand, weil es eben nicht anders geht, distanziert hält vom einen oder anderen Kreis. - Schließlich kann ich auch für meine Geschwister in aller Aufrichtigkeit beten und in Liebe an sie denken, wenn man für eine Zeitlang getrennte Wege geht. - Sieht man ja bei Paulus und Barnabas, Abraham und Lot.
Da halte ich es absolut mit Robert Fitts, wie er es in seinem Buch schreibt:
"Die Kirche im Haus" - Und diese Freiheit, welche in diesem Buch zum Ausdruck kommt, vertrete ich.
Und nun zum Punkt:
EINEN ASPEKT NEHME ICH ÄUSSERST ERNST:
Bibelzitat sinngemäß: Bleibt niemand etwas schuldig außer, dass ihr einander liebt.
Das Gebot Jesu, einander so zu lieben wie ER uns geliebt hat.
Die diesen Gedanken berührenden Bibelstellen habe ich in meinem vorigen Schriebs ausführlich zitiert.
Schließlich ist an kaum etwas anderem zu erkennen, ob wir ŽSeine Jünger sind, nämlich an der Qualität unserer Liebe zu einander.
Du kannst singen und lobpreisen soviel du willst und dein Bruder kann dir dennoch herzlich gleichgültig sein - stimmts?
Unser äußerlicher Frömmigkeitsstil kan vor Gott ziemlich unbedeutend sein. Für ihn
zählt, wie unsere Herzen zu einander stehen und zu Geschwistern in traditionellen Gemeinden und sogar zu zwei landeskirchlichen evangelischen Gemeinden habe ich herzliche Kontakte.
Also, Charly, da waren echt einige massive Missverständnisse. -
Aber einiges war auch bewusst provokant formuliert um den einen oder den anderen Leser daran zu erinnern, dass das was Gott in seinem Wort schreibt im eigenen Interesse ernst genommen werden sollte und zur Meditation ermutigen sollte.
Ganz gewiss, Charly, Gottes Gnade ist soweit wie das Meer!
Habe aus Bibleworkshop noch ein paar Verse über Gottes Gnade und Güte herein kopiert - Als echte Ermutigung und zur Versöhnung:
Jes 54,10 (bitte nachlesen)
Ps 100,5 (bitte nachlesen)
Ps 103,8 (bitte nachlesen)
Ps 103,11 (bitte nachlesen)
Ps 106,1 (bitte nachlesen)
Ps 108,5 (bitte nachlesen)
Ps 119,88 (bitte nachlesen)
Und wenn dir das eine oder das andere etwas krass raus gekommen ist, weil du mich nicht kennst (und meine Ausführungen m.E. zu wenig genau durch gelesen hast, wozu du vermutlich nicht die Zeit hattest) habe da keinerlei Probleme und mag dich trotzdem!
Herzlich - helhard (Helmut)
sorry, keep cool! - Ich habe volles Verständnis dafür, dass es dir zeitlich nicht möglich war, mein Schreiben etwas aufmerksamer und etwas gründlicher durch zu lesen.
Zuallererst bitte ich um Verzeihung, falls die eine oder die andere meiner Formulierungen in meinem vorigen Beitrag zu hart angekommen oder gar als verletzend oder gar taktlos angekommen sein sollte. - War so nicht gemeint.
Bin halt begeistert vom Wort Gottes und erkenne darin eine gewaltige Power, vor allem dann, wenn ich es wage, das eine oder das andere praktisch umzusetzen, ohne Angst davor, dass es nicht so funktionieren könnte wie es funktionieren sollte.
Gott ist da wirklich gnädig und unterstützt unsere schwachen Bemühungen durch Trost und Zuspruch aller Art.
Ich habe nichts "gefordert" - lediglich meiner Hoffnung Ausdruck verliehen, dass es künftig vielleicht etwas liebevoller und freundlicher zugeht in eurem Forum, besonders dann, wenn etwas gegenläufige Meinungen auftauchen.
Und die Bibelzitate sollen lediglich einladen, über das nach zu denken, was Gott in Seinem Wort allzu deutlich für uns hat nieder schreiben lassen.
Da muss man nicht den Begriff Gesetzlichkeit bemühen. - Charly, es steht einfach da, basta! - Schließlich habe ich mir das nicht aus den Fingern gesogen, was das steht! - Gängige Theologie lehrt, dass es inspiriertes Wort ist, wobei ich unter inspiriert konkret eher den Grundtext verstehe, weil Übersetzungen mitunter auch schon teilweise Interpretationen sind.
Und dass die Bibel kein Gummizugsaggregat ist, sondern Goottes an uns Menschen offenbarter Wille - wohl gemerkt, Wille, nicht einfach Angebot oder Option - klare Aufforderung zum Handeln. -
Nun liegt es sicher in der Verantwortlichkeit von Jedem selbst, w a s er von diesem offenbarten Wort halten oder umsetzen will oder nicht und was er persönlich für sich glaubt halten zu müssen. -
A b e r : Wer sich berufen fühlt und weiß als Lehrer zu fungieren, der sollte wissen, dass er nicht jedem beliebig sagen kann: du das oder jenes ist nicht wichtig. Das Wort Gottes ist grundsätzlich wichtig, schon weil es von Gott ist und nicht von Menschen. - Nun kann ich ja Gott bitten, dass er GNADE SCHENKT, das was ich für mich als wichtig erkannt habe, auch zu halten.
Und wenn Jeus von Geboten spricht, die diejenigen, die ihn lieben, halten werden - und ich würde es so formulieren: die es in ihrer Schwachheit beherzt und mit Glaubensmut einfach t u n , was für mich gleibedeutend ist mit "es versuchen" auch wenn es sehr unvollkommen ausfällt - Ich denke, Charly, Gott erkennt den Aufrichtigen daran, dass er es zumindest versucht, den anderen zu lieben, in Demut zu respektieren. - Aber ich glaube schon, dass wir das alle zumindest versuchen.
Gesetzlichkeit, ist mir übrigens genauso verhasst wie dir. Deshalb habe ich vor zwei Jahren die Mitgliedschaft in einer kleinen Pfingstgemeinde bei uns am Ort aufgekündigt. Ich wollte mir nichtmehr vorschreiben lassen, ob ich mir von jemand - ich persönlich war noch nie Raucher - nun eine Zigarette drehen lassen darf oder nicht , obwohl ich das Rauchen generell schädlich finde, bin jedoch überzeugt, dass das alles andere als heilsrelevant ist - wollte mir auch nicht immer ein schlechtes Gewissen einreden lassen darüber, ob ich nun alkoholische Getränke zu mir nehmen darf oder nicht - und dass sich Jesus darüber aufregt, ob ein Mädchen oder eine Frau nun geschminkt ist oder nicht, nun - einen solchen Charakter kann ich von der Schrift her in Jesus nicht erkennen.
Ich bin übrigens der Auffassung, dass wir Unbekehrten den Zutritt zum Reich Gottes durch irgendwelche "gesetzliche" Vorgaben nicht unnötig erschweren sollten. - Das würde ich sogar als Sünde, weil lieblos, bezeichnen.
Also Charly - da müssten wir uns etwas genauer kennen lernen, dann würdest du staunen, wie wenig Gesetzliches du bei mir vorfindest.
Als Christ liebe ich die absolute Freiheit! - Habe große Probleme noch einnmal irgendwo eine formelle Gemeindemitgliedschaft einzugehen.
Nämlich: Wo ist Gott oder Jesus eigentlich Mitglied? - Doch überall!
Ich bin stark erwärmt für den Gedanken der City Church! - Leib Christi ist für mich jeder wiedergeborene Christ am Ort und überall. - Überall wo Christen sich locker versammeln, ist Leib Christi.
Und es ist auch völlig in Ordnung, wenn sich jemand, weil es eben nicht anders geht, distanziert hält vom einen oder anderen Kreis. - Schließlich kann ich auch für meine Geschwister in aller Aufrichtigkeit beten und in Liebe an sie denken, wenn man für eine Zeitlang getrennte Wege geht. - Sieht man ja bei Paulus und Barnabas, Abraham und Lot.
Da halte ich es absolut mit Robert Fitts, wie er es in seinem Buch schreibt:
"Die Kirche im Haus" - Und diese Freiheit, welche in diesem Buch zum Ausdruck kommt, vertrete ich.
Und nun zum Punkt:
EINEN ASPEKT NEHME ICH ÄUSSERST ERNST:
Bibelzitat sinngemäß: Bleibt niemand etwas schuldig außer, dass ihr einander liebt.
Das Gebot Jesu, einander so zu lieben wie ER uns geliebt hat.
Die diesen Gedanken berührenden Bibelstellen habe ich in meinem vorigen Schriebs ausführlich zitiert.
Schließlich ist an kaum etwas anderem zu erkennen, ob wir ŽSeine Jünger sind, nämlich an der Qualität unserer Liebe zu einander.
Du kannst singen und lobpreisen soviel du willst und dein Bruder kann dir dennoch herzlich gleichgültig sein - stimmts?
Unser äußerlicher Frömmigkeitsstil kan vor Gott ziemlich unbedeutend sein. Für ihn
zählt, wie unsere Herzen zu einander stehen und zu Geschwistern in traditionellen Gemeinden und sogar zu zwei landeskirchlichen evangelischen Gemeinden habe ich herzliche Kontakte.
Also, Charly, da waren echt einige massive Missverständnisse. -
Aber einiges war auch bewusst provokant formuliert um den einen oder den anderen Leser daran zu erinnern, dass das was Gott in seinem Wort schreibt im eigenen Interesse ernst genommen werden sollte und zur Meditation ermutigen sollte.
Ganz gewiss, Charly, Gottes Gnade ist soweit wie das Meer!
Habe aus Bibleworkshop noch ein paar Verse über Gottes Gnade und Güte herein kopiert - Als echte Ermutigung und zur Versöhnung:
Jes 54,10 (bitte nachlesen)
Ps 100,5 (bitte nachlesen)
Ps 103,8 (bitte nachlesen)
Ps 103,11 (bitte nachlesen)
Ps 106,1 (bitte nachlesen)
Ps 108,5 (bitte nachlesen)
Ps 119,88 (bitte nachlesen)
Und wenn dir das eine oder das andere etwas krass raus gekommen ist, weil du mich nicht kennst (und meine Ausführungen m.E. zu wenig genau durch gelesen hast, wozu du vermutlich nicht die Zeit hattest) habe da keinerlei Probleme und mag dich trotzdem!
Herzlich - helhard (Helmut)