Florida Healing Revival / Florida Outpouring

[blessedveralucy]

Hhm ,
für mich war diese ganze Erweckungstory ziemlich neu und ich habe hier und bei meinem Lieblingprediger erst kürzlich davon gehört.
Es irritiert mich so sehr das ich mich nicht wirklich damit auseinander setzen kann , das ist mir alles etwas zu hoch und abgedriftet, was ja schon dafür spricht das etwas nicht stimmt . Ich habe mich aber gefreut , dass diese Thema hier so brennt , und das ihr so eifrig darüber diskutiert.
Ich hatte echte Probleme damit klarzukommen das mein Lieblingsprediger der Charismatiker Matthias Jordan so begeistert von dieser Welle ist und Ich fing an an seinen Predigten zu zweifeln , habe mich aber schnell damit beruhigt , das er solange er nicht von diesen Engeln spricht trotzdem mein Herz bewegt und das jeder sich in die Irre führen lassen kann. Jetzt hoffe ich einfach das er schnell wieder rauskommt .

Ich will es einfach und ich will den Prediger , ist es nicht schrecklich das ich mir da etwas vormache?

Ich höre ihn im moment nicht und weiss nicht wie ich mit der ganzen Sache umgehen soll.

Ob man jetzt charismatisch für richtig hält oder nicht soll hier nicht zur Diskussion stehen , ich weiss das es viele gibt die eh ein Problem mit der Pfingstbewegung haben , aber dieser Engelkram ist gefährlich und ich bitte Gott inständig diese Situation aufzuklären und mir zu helfen die richtige Entscheidung zu treffen , egal ob ich sie mag oder nicht.

Wie denkt ihr darüber ???

Bitte schreibt eure Meinung denn ich brauche Orientierung !

[hadassah]

Es ist ja kaum zu glauben, auf 7 Seiten habt ihr Todd auseinandergerissen. Die zerbrochene Ehe und die "emotional ungesunde Beziehung" war nun das gefundene Fressen schlechthin.
Wie sieht es denn mit "emotional ungesunden Beziehungen" bei euch aus????
Ihr kennt ja das Prinzip, der ohne Schuld werfe den ersten Stein....

So wie ihr mit Steinen um euch schmeisst und mit was für einem Eifer, ihr seid ohne Zweifel, die von der ganz auberen truppe. Herzlichen Glückwunsch!

Es mag da ja charakterliche Mängel bei Todd geben (jetzt mal im ernst, bei euch nicht???).
Mir scheint es aber eher, das eine ganz generelle Angst vor dem Wirkjen des heiligen Geistes besteht.
Nur zur Erinnerung, als der Geist über König David kam, zog er sich nackt aus und tanzte in Ekstase, Michal, die aus dem Fenster schaute, kritisierte ihn und wurde deswegen von Gott gerichtet. David hatte nichts als die Thora (die 5 Bücher Mose) , nicht mal den Tenach . Da stand nichts über ähnliche Handlungen. Der Geist wirkt eben durch wen er will. Und wie er will.
Oder Jesus selber. Er macht aus Spucke und Dreck einen Brei und schmiert sie einem Kranken auf die Augen. Igitt!! Ja, das haben die Pharisäer auch gedacht. Und haben diskutiert. Anhand der Schriften und stundenlang. Lasst uns aufpassen, das wir uns nicht schuldig machen.
Ich kann und will auch keine Beurteilung über Todd Bentley geben.
Ich weiss von Leuten, die da waren und sehe die Früchte in ihrem Leben. Es sind Menschen, die ihr Leben anderen Menschen weihen und dadurch Gottes Reich hier bauen und als Hilsmittel dazu noch tiefer ins Prophetische eingestiegen sind.

Mag sein das die Erweckung zuende ist, oder aber nicht. Aber ich weiss eins, wir sollten uns davor hüten mit dem Finger auf andere zu zeigen.

Nein, ich habe nicht dasganze Forum zu diesem Thema gelesen, dazu fehlt mir schlechthin die Zeit. Ich bin mit Menschen beschäftigt, die an dieser dunklen Welt kaputtgehen und so sehr Jesus brauchen.
Ja, ich habe verstanden, dass ihr die gesamte Christenheit davor warnen wollt, einem (angeblich!!!!) falschen Propheten aufzuliegen.

Passt auf, das euch das nicht von der Spur bringt und noch viele andere durcheinanderbringt.

in seiner Liebe

[Charly]

Hallo hadassah,

zunächst einmal fordere ich dich auf, hier sachlich und faktisch richtig zu bleiben. Kritik, auch scharf vorgetragen, hat hier seinen Platz. Unsachliche Polemik hingegen werden wir hier nicht stehen lassen.

Nun zu deinem Posting:
Wenn du genau hinsiehst, haben wir hier nicht den Menschen Todd Bentley "auseinandergerissen", sondern wir haben die Irrlehren, das teils schon blasphemisch wirkende Handeln und das Umfeld der sogenannten "Lakeland-Erweckung" betrachtet - etwas, was mehr wie notwendig ist - wenn man betrachtet wie unkritisch durch Christen alles bejubelt wird, wenn es nur "gesalbt" genug vermittelt wird.

Nicht ein User hat hier Todd Bentley in seiner Ehekrise heruntergemacht - was ich als Admin auch so nicht dulden würde.

Wenn du hier wirklich mitgelesen hättest, so müsste dir klar sein, dass dein Einwurf hier in fast allen Punkten nichts mit dem zu tun hat, was wir hier besprochen haben - also bitte, mäßige dich.

Deine angebrachten Argumente sind in sich kaum stimmig, noch dass sie tatsächlich mit dem allen etwas zu tun haben, womit wir bei der Lakeland-Erweckung konfrontiert wurden.

Die immer wiederkehrenden pseudochristlichen Warnungen nur ja keine Kritik zu äußern, beeindrucken mich angesichts dessen, was die Bibel uns dazu tatsächlich sagt, in keiner Weise. Erst recht dann nicht, wenn die "Warner" für sich eine Art und Weise in Anspruch nehmen, die genau betrachtet schlimmer ist, als das, was tatsächlich die Kritiker vorgebracht haben. Demzufolge werde ich auch weiterhin die Freiheit in Anspruch nehmen, das zu tun, wozu wir im NT ausdrücklich aufgefordert werden.

Besser, du liest vorher, was du so herablassend verurteilen möchtest.

Charly

[hadassah]

Hallo, alle zusammen

habe soeben die mail von Rory and Wendy (god Tv) betreffs Todd Bentley bekommen.Die möchte ich euch nicht vorenthalten! Für alle, die gut englisch können.


Einen wunderschönen Tag an alle "Hauskirchler"


Grüssle
Hadassah


hier nun die Mail:


Beloved GOD TV viewer,

In the light of many statements having been released about the LAKELAND OUTPOURING and concerning Todd Bentley?s marital situation, we sensed that the Lord has released us to write concerning this situation, so that you, our viewers would know our heart concerning this matter.

The first thing we feel led to do is to state unequivocally that in the same manner as the Lord instructed us to broadcast and serve TheCall gatherings with Lou Engle; to broadcast what was happening at the International House of Prayer with Mike Bickle; Rick Joyner and MorningStar; the Solemn assembly in San Francisco; BattleCry and Teen Mania with Ron Luce; Focus on the Family?s prayer event for America; the Day of Prayer for the Peace of Jerusalem; and hundreds of other anointed events over the past three years, we believe that the Lord instructed us to broadcast the Outpouring services at Lakeland with Todd Bentley.

It was not a mistake.

It was not by mistake.

We believe it was a clear instruction from the Lord.

Over the past twelve years, but especially since our launch in America, we have in obedience to the Lord searched through the earth for those events and anointings that the Lord has laid on our hearts ? to amplify their message and anointing to the Body of Christ in this crucial endtime hour that we live in.

The Lakeland Outpouring with Todd Bentley was one of those events. We received over 45 000 e-mails many, many of these heart rending, powerful testimonies from viewers across the earth of their bodies or their families bodies healed, their lives transformed and their hearts revived.

None of us have ever seen such significant fruit in all the years of broadcast.

Far more profound than that were the desperate cries for help. I (Wendy), would go through the live inbox and see the desperate cries from mothers, wives, sons and daughters, so many with TERMINALLY ILL husbands, wives, children, sometimes babies in arms ? sensing HOPE in their situation that for so long had been without hope.

Just reading these prayer requests would bring one to tears ?

We are often so cloistered from the agony of peoples day by day real life agonies - and their agonies were written there.

So much so - that we both sensed that would need the word of the Lord under the fear of God to stop these broadcasts with the life changing impact they were having in homes not only in the UK and America but all across the world. And the Glory of the Living God that was being imparted.

We both kept a very close pulse on the revival since the start of its broadcast - we had first hand knowledge of the enormous criticism, persecution and reviling that Todd Bentley was receiving (often we were second contenders for it) but it was Todd Bentley and the Fresh Fire team who received the terrible weight of this.

Todd ministered each day as the revival continued but was consistently and unrelentingly criticized, maligned, persecuted - the attacks grew increasingly violent - and the heartbreaking thing was that so much of it came from the Church.

At the same time, Todd was facing a second wave of attack. This was from the covens, the warlocks - we heard firsthand concerning some of these assignments. The enemy had heard of the great honoring of the Lamb and was determined to destroy it - BY ANY MEANS POSSIBLE AND AT ANY COST.

And the cost was Todd Bentley.

Was it because Todd was vulnerable and certain areas of his life were not surrendered wholly? Yes ? like so many of us - in all probability.

Was it because the character of Christ was not yet formed in him in the equivalent measure to his gifting? Yes - like so many of us - in all probability.

Could it be the case that there by the grace of God go YOU AND I? Yes - In all probability.

Some of the areas in our lives are watertight and have been honed and refined and polished by the Lord while still other areas in our lives are often still in desperate need of attention. We are an ongoing work and we work out our salvation with fear and trembling.

Well - all ministers who preach should ensure their lives are in order, you may be saying.

Yes - we and our board and our minister peers across the globe agree wholeheartedly.

And yet, beloved - unfortunately, THERE ARE TIMES when satan comes unawares and targets a vulnerable area whose weaknesses only become apparent under the most enormous and unrelenting pressure brought to bear.

We believe and of course this is just our personal opinion, that the revival stirred up the satanic realms in a manner that has rarely been seen and with a violent wrath.

It is difficult to understand the degree of spiritual battle that comes against a leader. We have learned we need to protect the move of God with greater prayer for leaders, including ourselves. The body of Christ is growing in greater transparency and accountability, and this too should be a subject of prayer.

Should all of us wait till we are as perfect and as watertight as can be and mature in every area - that of course, would be the safest course of action, but the truth is that most of us would be 90 years old!

The Lord who made us and knows that we are as dust and yet looks on us with His great mercies and compassions knows this and He the sovereign God of heaven and earth still chooses to take a GOD-risk on you and I every day of our lives.

That even under the most intense pressure that we would choose HIM.

That we would love HIM.

That in times of intense duress and temptation that we would follow HIM.

And let it be so - even more in all our lives, but beloved - let us not forget so many of those who walk in ministry across the earth today with such COURAGE and FERVOR and lay their lives down for HIS CAUSE at great cost to themselves - Todd and Shonnah sowed their lives to sow the seeds of revival and we believe became a supreme target of the enemy.

On the June 23rd, Todd actually spoke openly and with great vulnerability of his and Shonnah?s previous marriage challenges and how they had faced those challenges and the Lord had begun His work. He did not try to hide their struggle but shared their ongoing journey.

As Rick Joyner so wisely put it ?

"In marriage, I have learned there are those who admit they have been through times when they wondered if their marriage would make it, and then there are liars. Relationships are hard, and the closer they are, the harder they can be. I tell everyone that I give premarital counseling to that the Lord has ordained their marriage in order to kill both of them! That is true. It is also worth it! The greatest gift He gave to man was marriage and family. However, to have a marriage that is good, both will have to die to themselves. If either one does not make the commitment to lay down their life for their mate and their family, then what was meant to be heaven can be hell."

It is an ongoing walk - and we all are ongoing works. But the Lord said something to us some years ago - He said - When you hate sin because it HURTS ME - then it will lose its grip on you. When you hate sin because it displeases ME - its hold diminishes.

The Lord also shared with us that someone can be deceived in an AREA of sin but it does not necessarily mean that in every area of his or her life or ministry, they were walking in deception as some critics of the revival may lean to believe.

And who is to judge that the Lord does not hold the violent unleashing of criticism and faultfinding and tearing down and divisiveness of the heresy hunters, as severe a sin as separation in a marriage?

We will find out before the judgement seat in eternity.

One of our greatest grievings has been to see how many in the church backtracked to protect their own reputations. We have been truly refreshed by several close ministry friends with their uncompromising love of truth and lack of a man pleasing spirit that has arisen in the church in the light of the Lakeland aftermath. They have given us fresh courage when we grew weary.

So beloved friend ?

Do we at GOD TV refute the Outpouring? NO.

We are presently planning to broadcast other offshoots of Lakeland in both the United Kingdom and America, including revival meetings in Dudley, England.

We have determined in our hearts to follow the Lord with all our might as courageously and as boldly as we can, to reject the pressures to bow to a man pleasing spirit but instead to humble ourselves under the Fathers leading.

For HE is our all in all.

He is our great desire.

Finally, dear friends, while we defend and rejoice in the many ten thousands that God lifted and healed, we also know that there were dear souls, sheep, who were scattered as a result of Todd?s personal choices. The Bible says that ?hope deferred makes the heart sick? and this is the last thing GODTV would want to see happen. We arepraying for any that stumbled and believing that the Lord will restore them to Himself.

Remember: this was never about Todd Bentley. It was always about the Holy Spirit and the fact that God loved you and I. It was GOD who touched our lives.

One thing, we felt impressed upon our hearts thirteen years ago when we first launched this ministry. That the Father will allow none of us - whether in ministry or as a viewer to hold idolatry in our hearts for any man.

For the Father, The Son and the Holy Spirit alone are to receive our worship.

We continue on the road to maturity.
We continue our efforts to serve an end time spiritual army.

We continue to try each day to humble ourselves under the mighty hand of the ONLY one who is worthy of ALL adoration.

Of ALL HONOUR.

Of ALL WORSHIP.

Remember also, Jesus Christ is the same yesterday, today and forever.

Let?s turn our eyes toward Him and away from our trust in man.

He who sent His only begotten Son.

The Great Father of Compassions.

To Him alone we bow.

Personally we believe that the best is yet to come.

For our King and His Kingdom
Rory-and-Wendy-Sig

Rory and Wendy Alec

[Charly]

Also um einen Wust an Worten zusammenzufassen:

• Die Pseudoerweckung in Lakeland sei auf jeden Fall von Gott gewesen
• Jeder der das anders sieht ist von Satan verführt
• Von den Irrlehren dort und im Umfeld ist keine Rede - klar sonst müsste sich god-tv fragen lassen, ob die von ihnen unterstützen Werke unterstützungswürdig sind
• Todd Bentley ist ein gesalbter Mann Gottes der lediglich über ganz normale menschliche Schwächen gefallen ist, in die Satan bitterböse eingeschlagen habe (Eigenverantwortung? Warum, wenn es doch der Satan und böse verführte Christen waren?)
• Jede Kritik ist nur Auswuchs satanischer Verführung und nicht etwa Frucht tatsächlich geistlicher Beurteilung.
• natürlich wurden zigtausend Menschen geheilt - auch wenn man nicht wirklich belegen kann, dass dem so ist - Hauptsache wir glauben es ohne zu hinterfragen. Das in diesem Bereich offensichtlich gelogen wurde soll keinen aufrichtigen Christen stören, oder?

Fakt ist auch, dass nicht mit einem Wort erwähnt wird, wie sehr diese "Erweckung" die Christen gespalten hat, statt zu echten Früchten der echten göttlichen Erweckung zu führen. Schau dir nur an, wie sehr diese Pseudoerweckung uns hier spaltet! Etliche stehen auf und verlangen uneingeschränkte Zustimmung durch andere Christen - ansonsten sind diese nur verbitterte Nörgler und vom Feind verblendet - das ist (um es in klare Worte zu fassen) Sektierertum.

Die Gräben sind in Amerika - wo ja die "Erweckung" stattfand - noch viel tiefer, die diese "Erweckung" gegraben hat. Das soll göttliche Frucht sein? Das gerade in Amerika bekannte und anerkannte charismatische Leiter sehr deutliche Statements abgegeben haben, die dieses Statement von god-tv geradezu gefährlich oberflächlich erscheinen lässt, wird einfach übersehen? (Ich habe hier nur auf einen kleineren Teil solcher Statements hingewiesen) Auch Peter Wagner hat sich im Nachhinein sehr klar und kritisch geäußert, ohne die positiv zugewandte Haltung zu T. Bentley zu verlassen.

Etliche Gemeinden (international - sogar auch in Deutschland) haben sich gespalten, Christen haben den Kontakt zu anderen Christen abgebrochen, weil sich welche nicht nehmen lassen wollten nüchtern und kritisch zu bleiben, Familien wurden zerrissen (Ja tatsächlich!), Schmerz und Unversöhnlichkeit ist die Frucht, es ist die Frage ob mehr Christen durch Lakeland gesegnet oder eher in ihrem Glaubensleben massiv erschüttert, verletzt und enttäuscht wurden - und das soll von Gott sein? Ich denke: Nein!

Frage: Wollen wir lieber weiter Grabenkämpfe unter uns ausfechten oder wollen wir dem Wort Gottes zugestehen, dass wir darin schon seit langer Zeit vor solcher Art Verführung gewarnt wurden? Sind wir bereit kritisch hinter das Spektakuläre zu sehen? Wollen wir Spaltung, Verbitterung und Unvergebenheit unter uns Christen fördern, indem wir harte Fronten eines absoluten "Dafür" oder "Dagegen" aufbauen oder sind wir bereit den tatsächlich biblischen Weg zu gehen?

Charly

[hadassah]

Hallo Charly


Moment mal, willst du damit sagen, weil ich Gottes Wirken hinter Lakeland seh, will ich Spaltung, Verbitterung und Unvergebenheit fördern?? HääH?

Oder unterstellst du mir und den anderen Befürwortern von Lakeland (räusper, wer schafft den hier zwei Lager????) das wir nicht kritisch sind?

Kritikfähigkeit ist gut und unerlässlich, vor allem in der heutigen Zeit., Aber um wirklich
kritikfähig zu sein, müsstet ihr doch wenigstens einmal hinreisen und Todd eure Fraegn selber stellen, oder?

Mich schockiert die Lieblosigkeit mit der hier Menschen bewertet werden. Es ist leicht Todd B. als eine Religionsclown hinzustellen und mit dem Finger auf andere zu zeigen. Jesus fordert uns eindeutig auf, der Welt mit Heilungen zu dienen.
Frage: sollten wir uns lieber damit beschäftigen, warum es damit bei uns so mager aussieht?
Was haben wir hier vorzuweisen?

Hi Ric, also, wie? Ich habe mir erlaubt eine andere meinung zu posten als die Mehrheit hat und das ist in euren Augen ein "Grabenkampf"?

viele Grüsse
Hadassah

[risc]

Ich bin der Meinung, dass zu dem Thema genug gesagt, berichtet, und kontrovers diskutiert worden ist, sowohl hier, als auch international. Jetzt sollte es gut sein.
Dieses Forum dient in erster Linie dafür, Gedanken und Themen zur Sache einfache Gemeinde zu besprechen. Ich stelle daher den Antrag, dass die, die über das Thema weiter diskutiren wollen, das auf eine andere Plattform verlagern.

Richard

[risc]

Es macht einfach keinen Sinn mehr. Ich stehe nicht hinter den Negativbeiträgen gegen Tod Betley die hier auf dem Forum gelaufen sind. Und kann und will mich auch nicht positiv äußern. Ich halte mich nach wie vor zurück und bin der Meinung, dass die kontroverse Diskussion jetzt aufhören sollte.
Im Forum sind ca 300 Leute angemeldet und 5 -7 haben sich negativ geäussert und etwa die gleiche Anzahl positív.
Die große Mehrzahl hat wahrscheinlich nicht mitgelesen aber weit aus mehr als die Beteiligten haben sich einfach zurückgehalten und zu denen gehör ich auch und ich stehe weiter dazu und ich bitte euch, die Diskussion privat weiterzuführen.

ric

[Charly]

Hallo hadassah,

nein, das alles sage ich nicht und fordere es auch nicht.
ich bitte dich dann doch noch einmal, zunächst mal deinen Diskussionseinstieg hier zu lesen, insbesondere daraufhin, dass du selber schreibst dass du nicht einmal diese Diskussion hier tatsächlich gelesen hättest. Frage dich bitte, in wie weit dies zu einem konstruktiven Dialog beiträgt.

Du fragst, wer hier zwei Lager schafft? Für mich ganz klar diejenigen, die keinerlei Kritik gelten lassen wollen und pauschal jedem Kritiker die schlimmsten Haltungen unterstellen.

Nein, es ist nicht notwendig nach Lakeland gefahren zu sein, um überhaupt eine kompetente Meinung dazu zu haben. Ich habe ein Rundmail von Jemanden erhalten, der dort war, dies sehr breit sehr positiv veröffentlicht hat und nun erst zu der Erkenntnis gekommen ist, dass er wohl trotzdem nicht in der Lage war zu sehen, was dort tatsächlich gelaufen ist. Ich habe (noch) nicht die Erlaubnis dieses Rundmail hier einzustellen - denke aber das es normalerweise auch nicht notwendig sein sollte.

Mich schockt mit welcher Lieblosigkeit Christen ganz öffentlich und spektakulär zu Irrlehren verführt werden und falsche Wunder als echte verkauft werden sollen. Offene Kritik hingegen ist alles andere als lieblos.

Jesus fordert uns eindeutig auf, der Welt mit Heilungen zu dienen.

Ach ja? Auch dann, wenn damit ein falsches Evangelium verbreitet wird?

[hadassah]

Hallo Charly, doch, die Disskusion habe ich inzwischen ganz gelesen
(auch vorher schon genug, um mir eine Meinung zu bilden, was der Tenor der ganzen Sache ist!).
Aber ich denke Ric hat recht, das ganze hier bringt es nicht. Ich verabschiede mich hier auch aus dieser Diskussion.

Haddasah