Müssen wir alle mit Hiob verglichen werden ?

[Charly]

Wir sollen keinem (auch nicht Staat)auf der Tasche liegen,sondern selbst für unseren Unterhalt sorgen oder nicht essen. Das klingt wie Hohn !

Ich weiß ,dass die Stelle explizit so da steht,dass wir arbeiten sollen ,wenn wir essen wollen. Sogar mehrmals.

2 Thessalonich 3:10 Denn auch als wir bei euch waren, geboten wir euch dies: wenn jemand nicht arbeiten will, soll er auch nicht essen.

Wie du siehst, steht da "wenn jemand nicht arbeiten will", und keinesfalls "wenn jemand nicht arbeiten kann".
Ich habe dich so verstanden, dass du zwar arbeiten willst, aber keine Stelle bekommst. Also stimmt deine Auffassung von der Bibelstelle eben nicht.
Und wie du siehst lohnt es sich die Bibel genau zu lesen.

Auch sollen wir die Gemeinschaft pflegen und sogar die Gemeinde nicht verlassen.
Ja stimmt, wir sollen Gemeinschaft pflegen. Aber das wir die Gemeinde (besser gesagt eine Versammlung der Gemeinde) nicht verlassen dürften, steht nicht in der Bibel.
Ich empfehle dazu Richards Blogbeitrag zu lesen.

Es ist nicht gut ,wenn der Mensch alleine ist. All das steht da sehr oft. Ich summelte mir das nicht aus irgendeiner Pseudo-Lehre.
Und daraus ergibt sich für dich eine Vorschrift zur Ehe? War etwa Paulus, der unverheiratet war und angesichts der kommenden Verfolgung abriet zu heiraten, ein sündiger Rebell vor Gott?
"Summelst" du dir nicht etwa doch eine etwas fragwürdige Lehre zusammen?

Weißt Du wie oft ich träumte und Visionen hatte und sie trafen alle haargenqau ein ? Also kann ich das auch unterscheiden,ob es seelische Hirngespinste sind.
Weil du solches träumtest, war das auch gleich ein prophetisches Reden Gottes? Da bist du dir ganz sicher? Alleine schon aus psychologischer Sicht wäre dieses Phänomen leicht zu erklären. Denn unsere Erinnerung - ganz speziell an Träume - ist nicht so unveränderlich, wie du evtl. meinst. Tatsächlich passen wir unsere Erinnerungen recht häufig aktiv an spätere Ereignisse an.
Deshalb sprach ich die Frucht von Gottes Reden an, welche ich in deiner Schilderung nicht finden kann.

Btw.: Ich lehne die prophetischen Gaben nicht ab, ich praktiziere sie sogar. Ja, ich lehre gar andere darin zu wachsen. Also nur wenn du annehmen solltest, ich wäre der Auffassung es gäbe heute solches nicht mehr.

Wir erleben Gott auch in Trübsalzeiten. Klar und auch ich hatte schon 2 x für ca. 3 Std. einen so unendlichen Frieden in mir,der jede Droge übersteigt. Warum uns Gott den nicht durchgehend gibt,versteht sich auch von selbst.
Ja, das ist jetzt seit ein paar Jahren ganz groß in Mode unter bestimmten Charismatikern. Gott als Drogenersatz
Etwas, was ich absolut ablehne, weil ich es nun schon über Jahre hin geprüft und von zig Seiten her reflektiert habe. Ich bin in nicht wenigen Fällen sogar auf außerbiblische, teils okkulten Quellen der Lehren dazu gestoßen.
Aber das nur am Rande...
Jedenfalls habe ich von sowas nicht gesprochen, als ich dich fragte, ob du Gott nicht auch in Mühsal und Wüstenzeiten erlebst. Da sprach ich von wesentlich handfesterem.

Wie auch immer, ich komme mehr und mehr zu dem Schluss, dass diese Diskussion in dieser Art nicht gut ist. Du stellst dich hier immer mehr öffentlich bloß, was ich bedenklich finde. Die Erwiderungen, die evtl. nötig wären, gehören so nicht weiter in die Öffentlichkeit.
Eigentlich habe ich mMn die wesentlichen Punkte auch deutlich gemacht.

Deutlich spürbar ist deine Bitterkeit. Ganz sicher ist für mich, dass Gott weit mehr zu dir steht, wie es dir im Moment bewusst ist. ER hat dich ganz sicher nicht verlassen und in dem, was ER dir tatsächlich verheißen hat, ist ER absolut treu. Dass so manche Verheißung sich erst nach langer Zeit erfüllt, ist in der Bibel auch nichts neues.
Eventuell nutzt du diese Zeit besser, noch einmal mit Bedacht darüber nachzudenken, ob all das, was du über Gott und die Bibel weißt, auch tatsächlich so in der Bibel zu finden ist. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass dein Hinweis auf Hiob garnicht so verkehrt ist. So wie ich Gott heute kenne, habe ich IHN erst durch intensive Leidenszeiten erfahren. Meine Liebe und Gewissheit zu und von Gott ist enorm dadurch gewachsen.
Auch aus eigener Erfahrung weiß ich recht gut, dass Gott uns mehrfach erstattet, was der Feind uns rauben konnte. Und das nicht erst, wenn wir einst zu ihm entrückt sein werden.

[JoergN]

Hallo Vestalin,

ich möchte mich, was die Tiefe dieses Threads angeht, Charly anschliessen. Du hast dich hier schon sehr weit geöffnet und eine weitere Vertiefung gehört nicht in diese Öffentlichkeit, wenn überhaupt in eine Öffentlichkeit, dann in die einer geschützten Gruppe.
Ich glaube, auch dafür können unsere Versammlungen wichtig sein. Zumindest bei uns hat es Raum, in solchen Situationen füreinander da zu sein.

Mir ist gerade noch aufgefallen, dass David in einem Blog auch dass Thema Hiob angeschnitten hatte "wenn Vertrauen auf Gott ...".

In der Zeit, die ich in meinem Kommentaar beschrieben habe, haben wir als 6-köpfige Familie 4 Jahre ohne Auto gelebt. Das hat viel verändert. Es war sehr herausfordernd.
Wir haben viel geweint ...
... und manchmal erst viel später entdeckt, wie nah Gott uns gerade in jener Zeit war.
Viel zu oft hatten wir den Blick bei dem, was wir nicht hatten oder den Kopf soweit gesenkt, dass wir seine Hand gar nicht sahen.
Das ging soweit, dass jemand später zu uns sagte:
"Ich möchte auch diese Nähe erleben, die ihr erlebt, aber ich möchte dafür nicht so leben müssen wie ihr."
Ich wünsche dir "Augen des Herzens", die erkennen, wie nah Gott dir ist.

[vestalin]

Hallo Charly und Dinettis,

ich finde die Stelle noch ,wo steht,dass wir die Gemeinde regelmäßig besuchen und auch nicht verlassen sollen.
Offentlichkeit !Ja,sicher,ich bin in falschen Thread (Plauderecke),aber obendrein noch anonym.

Es ist auch für mich eh schon fast alles gesagt.

In Tim.5,14 steht außerdem,dass die Witwen(bin ich) wieder heiraten sollen.Da ich selbst keinen Mann aussuchen durfte bisher,ist es tatsächlich nicht meine Initiative. Doch ich rede auch von anderen Christen,die unfreiwillig Single sind,ja sogar mehr als Weltliche. Da fällt mir der Psalm 23 dazu ein.Dir wird nichts mangeln.

Ich komme selbst aus einer schwer okkulten Ecke und kann sogar manche Träume sofort Satan zuschreiben,bevor ich überhaupt in einer char.Gemeinde war,um mich dort verwirren zu lassen.

Diese Visionen und Träume erkennt man an den Unterschieden sofort.
Ich selbst finde char. Gemeinden auch etwas überzogen.Mit der Hand des Pastor im Gruppenzwang auf den Kopf und somit zu Boden drücken ist fast frech. Ich habe den hl.Geist schon und kann auch in Zungen sprechen,wie viele okkulte Religionen auch.

Auch wenn Ihr 2 mich nun völlig für durchgeknallt haLtet,ich sehe das Antlitz Jesu ,sobald ich meine Augen schließe,auch unterm duschen ,einfach zu 90 % meiner geschl.Augen. Ist das auch Einbildung ?

Ja,und prophetisch war das erste Wort auch,welches mir Gott durch Stefan Driess sagen ließ:Jesus stünde mit offenen Armen da und warte auf mich.Weiter sagte Stefan,dass mir nie mehr etwas genommen werden würde.

Den Menschen in char.Gemeinden dort einzureden,die ausgebliebene Heilung hinge an ihrem unzureichenden Glauben,finde ich zudem fast sträflich.
Normale ev.Freikirchen mit ihrem Eigengesang finde aber leider frei von Atmosphäre und langweilig.Darum bin ich halt doch in einer char.Gemeinde.Wir sollen in Pauken und Saiten hauen und Gott laut preisen steht in den Psalmen.

Egal,aber was Du nun 2-deutig angemerkt hast,lieber Charly verwirrt mich. Einerseits sagst Du,dass die Visionen doch von Gott auch ernst genommen werden sollen und dann lese ich wieder Zweifel heraus.

Diesen Frieden.Er überraschte mich und ich will ja keine Droge von Gott,aber warum gibt er ab und an und dann wieder ewig nicht dieses Gefühl ? Das KONNTE MIR ZUVOR NOCH KEINER EINREDEN,DA ICH DA GANZ KURZ BEKEHRT WAR. AUCH DIE ESOTERIK IST MIR SEHR,SEHR VERTRAUT.AUF MIR SAß EIN DÄMON.

Ferner schreibt Ihr,dass Satan an unseren Verlusten schuld sei. Gut,das ist für mich nichts Neues,aber er hat nicht die Ausdauer über einen so langen Zeitraum. Wo ist das Gottes Allmacht ? Ich bin ein Gotteskind und kein Satanist.

Gestern schriebst noch,lieber Charly,dass Du nicht glauben würdest,dass ich nicht auf der Sonnenseite schon gestanden hätte. Seit 6 Jahren sehe ich aber ,dass ich in meine Whg-Türe öffne und mich ein nass-heißer imaginärer Fön anbläst,mein Plastik und Kerzen sich durch die Hitze schmelzen verbiegen und verformen. Halte Du 24 h diese Hitze seit Jahren aus. Da ich ohne Auto nicht mehr zum See komme und 3 x umsteigen mir den Spass daran nimmt,sitze ich 24 h in der Hitze.Zimmerpflanzen gehen ein und ich wundere mich bei dem Treibhauseffekt hier,dass noch keine Kulturen wachsen.
Wo soll da Freude aufkommen ?

Nur 'rausgehen,um 'rausgegangen zu sein,ist nicht Sinn der Sache. Ich mag seit Jahren nicht 'raus. Alleine ist das einfach ätzend ! Umzug-zu teuer und ohne Einkommensnachweis keine andere Whg.

Doch es ging ja mit Verlusten weiter.
Mein pubertierender Sohn(war früher so lieb) bringt mich mit seiner Besserwisserei zur Weißglut. Nur am Anfang steht man da drüber,aber oft will ich ihn 'rauswerfen. 3 Pubertätsphasen machen eine Mutter kaputt,glaube es mir !!!!

Sehe ich die Abgrenzung meiner Töchter frage ich Gott oft,warum ich diese Plagen bekam,die meinen beruflichen Werdegang zerstörten.Hätte mich jemand vor Kindern gewarnt,ich hätte keine bekommen.Sie machen Dir nur Freude bis 12 Jahre. Aber ich bin nun vehememt unterwegs Warnungen vor Kindern auszusprechen.
Oder man gibt sie mit 12 weg.
Klar bin ich auch stolz auf alle 3.Sie trinken,rauchen nicht,haben tolle Berufe etc.,aber ist das der Preis für mein vergeudetes Leben an sie,welches sie mir so jetzt danken ?

Ich bitte Gott seit Jahren mir auch unter Tränen eine Lösung für meinen Sohn anzubieten.Doch nichts. Warum hat Gott für alles eine Lösung,sei es Rechtsstreit,sei es da und dort,aber in wichtigen und großen Entscheidungen zweifle ich seine Allmacht schon latent an.Kommt mein Sohn 'mal ausnahmsweise nicht pünktlich heim,bete ich,er möge jetzt kommen,dann dreht sich schon der Schlüssel,aber jedesmal. Warum ist GOTT DA SO ALLMÄCHTIG UND SCHNELL ?

Wieso muss sich Gott erst nähern,wenn wir jahrelang,nicht nur ein paar Monatchen,am Boden liegen?
Wieso müssen wir erst da unten lernen Gott zu spüren ?
Das entzieht sich völlig meiner Kenntnis.

Ich hätte von Gott doch viel mehr Nähe,wenn ich aufrecht stehen kann und nicht an der Wand bin.
Das wäre noch meine letzte und seit Jahren bewegte Frage,nur damit ich es verstehe.
Vielleicht will man mir da auch immer nur schönreden,weil man das Negative ja immer schönreden muss,wenn es um Gott geht.

Ich danke Euch !

[Charly]

Auch wenn Ihr 2 mich nun völlig für durchgeknallt haLtet,ich sehe das Antlitz Jesu ,sobald ich meine Augen schließe,auch unterm duschen ,einfach zu 90 % meiner geschl.Augen. Ist das auch Einbildung ?
Definitiv Ja!

Du bist, was deine angeblich prophetische Begabung betrifft auf einem sehr gefährlichen Weg. Desto mehr du schilderst, desto mehr erscheint mir das chr. Wahrsagerei zu sein und nicht biblische Prophetie. Gerade wenn du aus einem okkulten Hintergrund kommst, solltest du zB in diesem Punkt einen geistlich reifen Mentor suchen.
Stefan Driess ist selbst ein völlig verwirrter Mann, der lange schon nicht mehr zwischen geistgewirkt und okkult unterscheiden kann.

Egal,aber was Du nun 2-deutig angemerkt hast,lieber Charly verwirrt mich. Einerseits sagst Du,dass die Visionen doch von Gott auch ernst genommen werden sollen und dann lese ich wieder Zweifel heraus.
Das was du bei mir als "Zweifel" herausliest, nennt sich Prüfung durch den Geist Gottes und dem Wort Gottes. Dazu ist jeder prophetisch wirkende laut Bibel aufgerufen. Einfach wahllos alles als Reden Gottes anzunehmen ist gefährlich naiv.

Ferner schreibt Ihr,dass Satan an unseren Verlusten schuld sei.
Nö, schreib ich nicht. Ich habe geschrieben, dass Gott uns erstattet, was Satan uns geraubt hat. Was lange nicht heißt, dass Satan für jeden Verlust in meinem Leben zuständig ist. Da wird mein eigener Anteil hoch genug sein.
Merkst du, wie du mit Aussagen umgehst und diese sehr einseitig aufnimmst?

[vestalin]

PS.:
Ich kann mich mit gar keiner Gemeinde identifizieren und bleibe somit gerade meiner char.Gemeinde auch seit Wochen fern.

Es ist mir oft einfach nicht möglich ,mir anzuhören,dass ich quasi erst jahrezehntelang gepeitscht werden muss ,und dann durch das Stoppen der Peitschenhiebe dies als Gnade zu erkennen habe. Oder auch erst durch das Stoppen der Hiebe fähig bin,diese Gnade zu erkennen.

Man kann auch aufrecht die Gnade und noch viel mehr schätzen.Wer bedankt sich schon,dass er zu unrecht gepeitscht und dann erlöst wurde ?
Dieses Geschwätz (bitte nicht böse sein) ist schuld,dass ich mich Christen gar nicht anvertraue. Da diese Einstellung die unlogischste Irrlehre ist,die ich je hörte.

Das ist etwas zweckfremd.

Gott ersetzt,was Satan stahl. Gut,aber wo ist dann da wieder die Allmacht Gottes,dass dieser Ersatz oft Jahrzehnte dauert ?

Dann noch kurz Deine Anmerkung,ich würde mir das Antlitz Jesu EINBILDEN.Abgesehen davon,sah ich ihn schon im Gebet für 1 Sekunde am Tisch lehnen,mit seiner weißen Kutte. Das Wort Vancouver stand sogar 2 x innerhalb von 2 Tagen da, und ich habe sogar einen Zeugen.

Alles ganz soooo nervlich möchte ich mich da nicht 'runtermachen.Ich strebte nie diese Visionen an und war sehr lange skeptischer als Du.Räumte alle Möglichkeiten der Tatsache aus .

Außerdem sehe das Antlitz Jesu ja in Verbindung mit seiner Anwesenheit,die ich,wie Du auch spüren kann.

Betrunken klappt das nicht,also war ich nüchtern dabei.
Betrunken scheiterte der Versuch kläglich Jesu zu sehen. Was natürlich gut war. Schämte mich da zu sehr,seine Gegenwart zu suchen.

Gerade,weil ich aus einer okkulten Ecke bin und in Psychiatrien zu tun hatte,würde ich keinem dort in Abrede stellen,dass er Dämonen,Fratzen oder Sonstiges sah.Genau das taten die ,die sie dann einsperrten,.

Genauso ist es vermessen zu sagen,ich könnte Jesus oder all die anderen Dinge nicht sehen. Es kann nur entweder vom Satan etwas gesehen werden oder von Gott ! Dazwischen gibt es nichts.Aber das verstehen nur die in der Klapsmühle.Ein Christ mit zuvielen Lehren erkennt das nicht.

[Charly]

Nun, es liegt bei dir, ob du dich weiterhin solchen Illusionen hingeben willst, oder tatsächlich im echten prophetischen Wachsen willst. Das was du heute lebst, ist keine seriös biblische prophetische Gabe. Von daher wundert mich deine Verbitterung immer weniger.

Nicht umsonst nimmt der Begriff "christliche Wahrsagerei" immer mehr zu - denn nichts anderes ist das, was so manche "prophetisch Begabte" da tun. Ein extrem gefährliches, und abzulehnendes Feld.
Schon Luther nannte Satan den Affen Gottes, der alles Gute nachäfft. Schade nur, dass mehr und mehr Christen völlig naiv darauf hereinfallen.

[vestalin]

Was Du mit Prophetie alles verbindest,ist seltsam.

Satan hat nicht den langen Atem nur bei der einzelnen Person über Jahrzehnte hinweg die Visionen,Träume,Fratzen oder was auch immer Du damit meinst ,sich da wichtig zu machen.

Selbst,wenn ich Dir 10 Leute bringe würde,die selbst staunten ,bei dem Vancouver,weil sie nichts mit alle dem oder Christ sein zu tun haben,Du würdest es bei 10 Atheisten nicht glauben.

Ich meine,wenn ich vehement,wie Du mir einrede,nein,das ist Humbug,das glaube ich nicht,,dann könnte ich vielleicht in einigen Jahren Glück haben und wirklich meine Ruhe vor diesen Visionen haben.

Ich probiere es aus. Ich stelle mich so lange hin und sage,nein,ich sehe nichts,bis ich vielleicht auch endlich das so erlebe.

Die aus der Klapsmühle erzählten mir auch,dass keiner glaubte was sie sahen. Die waren aber nie in der Esoterik.
Ich glaube einfach,.dass Du jede schlechte Erfahrung mit den Erfahrungen aus der Zielgruppe der Klapsmühle und mit esoterischen,wie auch christlichen Erfahrungen in einen Topf wirfst.

Die Möglichkeit besteht oder lasse ich Dir auch,dass weder Satan in der Klapse Menschen verunsichert ,noch dass ich oder andere Träume von Gott haben.

Auch lasse ich Dir,DASS es weder Gott noch Satan tat oder tut.Auch das und noch mehr lasse ich so stehen.

Auch,dass ich über Jahre nicht merke,dass ich verrückt bin.
Auch das lasse ich stehen,doch dann sage mir ,wenn nicht Satan,nicht Gott,woher sind diese Visionen,die auch eintreffen ?

Labile Einbildungen kannst nun nicht jedem in die Schuhe schieben.

Zwischen Satan und Gott gibt es doch auch nichts ,oder doch?
Also wer gibt diese Visionen ?
Nicht jeder ist verrückt,der sie hat ohne Grund und Erklärung.

Und es unerheblich,ob ich das als Antworten von Gott oder von Satan verstehe oder von einem mächtigen Atmosphärenwesen.
So diese Dinge meinen Lebensweg bestätigen,auch unbewusst oder nicht von mir gewollt,dann ist es völlig egal,ob das Antwort oder Prophetie heißt.

Es traf ein,das sprichst Du mir niemals ab,lieber Charly,nie und wenn es eintraf,war es so und kein Zufall. Nenne es Prophetie für meine kleine Welt,auch wurscht,aber es traf ein und stimmte und ich kann auch nicht 10 Jahre sagen,dass es Zufälle waren.

Nicht 10 Jahre,Charly.Gezeigte Sünden von Satan,tat ich unbemerkt auch tatsächlich Wochen später.Nur fiel es mir erst später auf,dass ich das saH:

ICH WÜRDE ALL DEM ZEUG SELBST NICHT VIEL BEIMESSEN;WENN ES NUR EINMAL DURCH ZUFALL eingetroffen wäre.

Vermutlich kennst Du nicht 'mal die Vision am eigenen Leib,dann würde ich aber niemand die seine absprechen.

Nur weil man es selbst nicht an sich kennt,anderen gleich absprechen,auch ,dass es nicht eintraf? Da erklärst Du mich ja für schizophren.

Es traf ein und Du kannst es nicht wissen.Sei vorsichtig,dass Dir meine Leidensgenossen nicht irgendwann begegnen oder die aus der Klapsmühle,weil Du nichts glaubst. Die hauen DICH:

[Charly]

Du praktizierst, was du Prophetie nennst.
Ich praktiziere, was ich Prophetie nenne.
Du bist bitter ohne Ende.
Ich lebe im Frieden.

Jeder darf sich fragen, was eher Gottes Handschrift trägt

[vestalin]

Dann lasse mich weg und auch mein Befinden.

Warum sehen die in der Klapse (keine Christen,keine Esoteriker),ohne Luther-Christen-Hexenschmarrn,Gestalten,hören Stimmen ?

Von Satan.oder ?
Oder vom Lichtwesen.

Genauso mächtig ist Gott und kann( nicht mit mir ) aber mit so vielen Antwortvisionen austauschen.

Lese im Internet nach,was Menschen für logische und mit der Bibel konform gehende Prophetien oder auch Visionen oder Träume von Gott bekamen.

Kein Mensch war bisher imstande auch nur ansatzweise ein Buch mit so einer Story in so überzeugender Art herauzubringen,dass sich das kein Mensch ,noch ein Regiessuer ausdenken kann.

Die können nicht alle plemplem sein.Ich sage nochmal-Klapsmühle.

[Charly]

Wenn ich deine Beiträge so lese, scheint es mir fast sicher zu sein, dass du in keiner Weise an einer psychologischen Erklärung für diese sogenannten "Visionen" von psychisch Erkrankten interessiert bist. Die gibt es tatsächlich. Ich habe schon ansatzweise davon gesprochen.

Zu deiner Information: Ich habe auch langjährige Erfahrungen im Umgang und leben mit psychisch Erkrankten - rede hier also auch von Dingen, die ich aus erster Hand weiß.