danke für den Nachtrag. Allerdings bin ich jetzt erst recht irritiert. Was meinst du mit Handauflegung und meinem Bezug? Mit dem vorangegangenen Kommentar wollte ich gerade unterstreichen, dass das Beurteilen von Phänomenen oder Exzessen auch für mich überhaupt nichts mit einem Beurteilen des Erlösungsstatus von irgendwem zu tun hat. Und selbst wenn irgendwer von irgendwem unterwandert wird, ist das meiner Meinung nach auch kein Indiz dafür, dass eine Gemeinde oder Einzelne ihrer Erlösung verlustig gegangen sind, sondern allenfalls die Orientierung verloren haben.
Catja
Die Zunahme an Mitgliedern ist nicht mit geistlichem Wachstum gleichzusetzen. Friedhöfe wachsen auch zahlenmäßig. Wenn wir 100 Leute ohne Liebe haben und dann auf 200 ohne Liebe anwachsen, dann haben wir uns lediglich vermehrt. (Juan Carlos Ortiz)
ich habe mir ein paar Videos mit Todd B angeschaut und habe versucht an den \"Früchten\" zu beurteilen. Es fällt auf, das einige Früchte noch größer sind als in der Bibel selbst vorhanden. ( 13 Fälle von Auferstehung ?) Ich frage mich auch, wenn Gott heilt ober er das nötig hat z.B. wie im Fall des Zahnkranken dies mit \"Prothesen\" wie Goldzähnen zu tun. Es fällt auch auf , dass die Wunder z.T. zu viel Geld führen sollen.
Die klassischen biblischen Werte wie Bekehrung, Umkehr und Sündenvergebung sind mir in meiner Kurzvisite kaum begegnet.
Vielleicht täusche ich mich und mich kann jemand aufklären.
Die Ursünde der Bibel ist \" selbst sein zu wollen wie Gott\"
Und oben genannter Prediger erscheint mir nicht im Licht des demütigen Verkündigers.
Euer Joey
Hallo Joey,
danke für Deinen Kommantar und vor allem dafür, dass Du auch an ein einer, wie glaube, richtigen Stelle, den Begriff der Demut eingebracht hast!!!
Ich kann mich nicht erinnern, das bisher irgend etwas aus Amerika gekommen ist, dass uns glaubensmäßig nach vorne gebracht hat.
Herzliche Grüße
Johannes
Wer nicht bereit ist Toleranz, Respekt und die Bereitschaft zur Demut vor seinem Gegenüber zu bezeugen, tut dies auch nicht vor unserem lebendigen Gott, denn ER ist in jedem seiner Schöpfungen!
Ich bringe mal einzelne der guten Gedanken aus meiner Erinnerung:
Beide reden als Christen, die einstmals in solchen "Erweckungsbewegungen" involviert waren. Also als Insider und nicht als völlige Außenseiter.
Sie fragen, wieso wir wirklich annehmen wollen, das man an einen bestimmten Ort zu bestimmten Leuten fahren müsste, um die Nähe Gottes zu erleben oder Heilungen, etc. Ist Gott nicht fähig uns dort zu begegnen, wo wir sind?
Dann zeigen sie auf, das es fragwürdig ist, wenn Leute mit der Hoffnung auf eine besondere Begegnung oder Heilung dorthin reisen und nachdem sie dort waren lehr zurückbleiben. Keine Heilung erlebt haben oder das Empfinden der Gottesnähe nicht nach Hause transportieren können.
Ihnen ist auch wichtig, dass es doch möglich sein muss über solche Dinge unterschiedlicher Meinung zu sein, ohne sein gegenüber zu beschimpfen (wie sie es in etlichen Emails als Reaktion auf den ersten Podcast erleben mussten) oder ihm gar zu unterstellen vom Teufel beherrscht zu sein.
Soweit zunächst. Evtl. ergänze ich das noch oder Jemand von euch ergänzt das noch
Gruß, Charly
Trotz so manchem Tief das ich erlebt habe, immer noch oder gerade deshalb Christ
26.07.2008, 15:13 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.02.2012, 17:31 von Charly.)
Das ich angegriffen werde, weil ich mir eine Meinung zu bestimmten Dinge erarbeite und sie äußere bin ich gewohnt. Das Andere andere Meinungen haben, halte ich für normal und selbstverständlich. Nun aber lässt sich ein Bruder nicht nehmen, mir die Zusammenarbeit aufzukündigen, weil ich mich öffentlich gegen Lakeland äußere. Nun gut, dass kann er tun. Letztlich ist das nichts Neues für jeden Christen, der in hierarchischen Gemeinden seine Meinung vertritt. Vor die Wahl gestellt, zu wem ich mich loyal verhalten werde: zu Glaubensgeschwistern oder zu meinem Herrn, werde ich immer meinen Herrn wählen!
Wer sich mit mir offen und respektvoll austauschen will und solche Dinge wie Lakeland diskutieren möchte, findet in mir idR einen fairen Ansprechpartner.
Da es in Dialogen mit solchen harschen Befürwortern immer wieder auffällt, dass diese kaum über das Informiert sind, wofür sie so vehement eintreten, habe ich eine kurze Zusammenfassung geschrieben, warum ich gegen diese Pseudoerweckung in Lakeland bin. Auch wenn diese kurze Zusammenfassung schon 11 Seiten umfasst, ist sie dennoch recht kurz gefasst und soll aufzeigen, wie "leichtfertig" ich meine Meinungen bilde.
Die Ausarbeitung ist im Anhang als Download zu finden.
Es steht weiterhin Jedem frei anderer Meinung wie ich zu sein und sich ggf auch von mir zu distanzieren.
Charly
Trotz so manchem Tief das ich erlebt habe, immer noch oder gerade deshalb Christ
01.08.2008, 23:30 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.08.2008, 00:32 von Charly.)
Oh, ist das Revival schon zu Ende?
Erst wurde angekündigt, dass das Zelt am 24 August abgebrochen wird und das "Revival" dann in dem (700 Sitze, statt 10 000 Sitze umfassende) Gemeindezentrum der Iginted Church verlegt wird, wo "alles begann". Gleichzeitig stellt god.tv die Übertragung von dort ein.
Und nu? Heute wurde mitgeteilt, dass bereits am Sonntag den 3. August das Zelt abgebrochen wird. Todd wird nur noch Fr. und Sa. dort predigen.
Quelle: Hier
und Hier
Und das, wo doch diese "Erweckung" so lange dauern sollte, wie mehrfach in Lakeland verkündet, bis unser Herr Jesus zurück kommen würde! Es gab schon Pläne ein großes Zentrum in Lakeland zu bauen.
Charly
Trotz so manchem Tief das ich erlebt habe, immer noch oder gerade deshalb Christ
Was wurde oder wird mit dieser ?Show? eigentlich erreicht.
?Erweckung? ist für mich nicht, wenn sich Menschen exstatisch auf dem Boden wälzen.
?Erweckung? ist für mich nicht, wenn ohrenbetäubender Lärm, schreien und was weiß ich zu hören ist.
Hier ist Jesus ?Toronto?, da ist Jesus Pensacola, hier ist Jesus Lakeland.
?Erweckung? ist für mich nicht, wenn Menschen ins Gesicht getreten wird, auch wenn danach angeblich eine Heilung eingetreten ist.
Ich bin mir sicher!!!, wenn, nur um jetzt mal eine Zahl zu nennen, ca. 20 Menschen von den Toten auferstehen, dass solche nicht alltäglichen Ereignisse, sogar in unserer Zeit durch dir gesamte Presse gehen würde. !!! Sogar die Bild-Zeitung würde davon berichten. Ein Toter liegt im Leichenschauhaus, er wird z.B. aufgebart. Er liegt im Sarg.
Bei einem Menschen der gestorben ist, wird der Tod, ärztlich festgestellt. Und er ist tot!! Es wird getrauert!! Ein Mensch stirbt und er ist tot, wenigstens mal ein zwei Tage. Und jetzt kommt der Mensch ins Leben zurück und das ist schon ein Ereignis! Also, wenn dies hier in Deutschland geschehen wäre, würde die Tagesschau um 20 Uhr davon berichten. Da bin ich mir sicher!!
Hat man in Amerika, keine Tagesschau?
Ich positioniere mich in Richtung Charly und danke ihm für seine Arbeit bzw. Recherchen.
bevor ich jetzt zum See fahre, um mich ein wenig beim paddeln zu entspannten, brennt es doch in mir, noch einen kleinen Kommentar abzugeben!
Ich kann diese ganze wiedersprüchliche Diskussion zu diesem Thema überhaupt nicht verstehen! Zeigt es doch nur, über wie viele Informationsdefizite zum Thema Esoterik so mancher verfügt. Dies ist keine persönliche Kritik, sondern vielmehr an dem System, aus dem er kommt. Würde in diesen Gemeinden und Gemeinschaften mal offen und kompetent mit diesen Thema umgegangen, hätte sich Charly die ganze Mühe von Aufklärung und Anfeindung ersparen können!
Das hier Beschriebene, ist gerade zu klassische Esoterik, wie sie schon in entsprechenden Büchern der sechziger und siebziger Jahre des letzten Jahrtausends, zu finden ist, wunderschön durch Charly's Ausarbeitung belegt. Ihm einen großen Dank dafür.
Also bleibt es weiterhin sehr wichtig, mit offenen Augen und Ohren durch diese Welt zu gehen und alles genau zu prüfen, bevor man es zu seiner christlichen Meinung werden lässt.
Herzlichst
Johannes
Wer nicht bereit ist Toleranz, Respekt und die Bereitschaft zur Demut vor seinem Gegenüber zu bezeugen, tut dies auch nicht vor unserem lebendigen Gott, denn ER ist in jedem seiner Schöpfungen!
danke für die guten Wünsche. Zeit im Garten, in der Natur oder auf dem See zu verbringen, hier bin ich unserem Schöpfer ganz nah, entspannt mich tatsächlich mehr, als jegliche andere Form von Geimeinschaft!
Das folgende verstehe ich nicht, heißt das jetzt, ich soll meine persönliche Beobachtung, in Verbindung gebracht, mit meiner persönlichen Erfahrung noch einmal neu formulieren?
Das wäre so, als würde man versuchen, jemanden, der noch nie Heroin genommen hat, davon zu überzeugen, das dies furchtbare Auswirkungen hat (haben könnte), aber dieser, sich das nicht vorstellen kann, weil er 's nicht ausprobiert hat (und süchtig wurde ), aber in irgendeiner uninteressanten (nicht nachprüfbaren) medizinischen Abhandlung gelesen haben könnte, das beim Konsum von Heroin, irgendeine positive Reaktion stattgefunden haben soll.
Grüße
Johannes
Wer nicht bereit ist Toleranz, Respekt und die Bereitschaft zur Demut vor seinem Gegenüber zu bezeugen, tut dies auch nicht vor unserem lebendigen Gott, denn ER ist in jedem seiner Schöpfungen!
